Transkript

00:00:23: und Hall,o herzlich willkommen zu einer weiteren, ganz besonderen Folge unseres super diktatorischen Presse Podcast "Voll in die Presse".

00:00:36: Wir sitzen wieder zusammen im Bus, aber einer fehlt.

00:00:39: Das müsste jetzt aber selber rausfinden. Mein Name, Ben Cartwright und zu meiner Linken der gute Herr Sammer.

00:00:39: Wie immer auf den Punkt motiviert. Und zu meiner rechten der Prollo Ferrari.

00:00:39:

00:03:15: Hallo.

00:00:55:

00:00:55: Ben Cartwright:
[1:20]

00:01:03: Denn wir haben heute ja unsere Diktatoren Spezial Folge am Start. Letztes Mal war es ist schon ausgefallen wegen Herrn Ballermanns Abwesenheit, und auch heute glänzt er in letzter Minute mit Abwesenheit.

00:01:17: Aber ich als Diktator dieser Sendung, ups, ich mein natürlich Moderator dieser Sendung,

00:01:23: habe überlegt, wir rufen ihn einfach an, stören ihn, wobei auch immer er nicht gestört werden will, und hören mal ein bisschen,

00:01:31: was er uns für diese Sendung als Stempel aufdrücken könnte und haben ihn dann wenigstens für alle Ballermann-Fans a

00:01:41: uch in der Leitung hoffe ich doch mal,

00:01:46: er müsste nur noch rangehen.

00:01:46: Moin,

00:01:49: zusammen.

00:02:10: Leute. Ich habe einen großen Fehler gemacht, ich habe das Wort Corona während meines Turkmenistan Urlaubs in den Mund genommen und jetzt drück ich mich hier unten in den Verließen von Gurbanguly Berdimuhamedow auch mit auf zu sein rum.

00:02:22: Ich bin dir so dankbar, ich will dir so dankbar, dass du den Namen ausspricht soll ich hab gerade ganz schnell in meinem Kopf gekramt wie hieß der noch mal und habt ein turkmenischer Spezial Mann oder sowas gesagt, wenn wir genau dieser kannst du bitte noch mal wiederholen.

00:02:35: Nein, Gurbanguly Berdimuhamedow of ganz einfach Wenn du wenn du, wenn du hier unten sitzt, dann kannst du den ganzen laut und deutlich aussprechen.

00:02:46: Aber wie gesagt nicht das Wort Corona er so da, wo ich bin und deswegen kann ich auch nicht teilnehmen Name.

00:02:51: Das ist für mich, das ist für mich ganz ehrlich Ballermann, das ist für mich eine ganz billige Ausrede, ist doch für jeden ist auch für jeden offensichtlich, dass du selber gerade daran arbeitest, irgendwie kurzfristig die Weltherrschaft an sich zu reißen.

00:03:04: Das ist für jeden offensichtlich.

00:03:08: Ja, das stimmt auch meine Welt ist sehr klein und reiche mein Vorgarten nicht hinaus.

00:03:12: Du fängst im Keller an, von der brennenden Mülltonne bis zum brennenden ist aber Spaß beiseite was, was hättest du denn, wenn du denn hier wäre es was?

00:03:15: Von der brennenden Mülltonne bis zum brennenden Thorsten Turkmenistan.

00:03:25: Gibt es irgendwas, was du jetzt hier unserer Sendung unserer Spezial Sendung mit auf den Weg geben willst, das ist jetzt hier die einmalige Gelegenheit, dem Ganzen noch den Ballermann Stempel aufzudrücken.

00:03:36: Ja, also ich wollte euch eigentlich einen vorstellen wo man denkt okay, da hat der liebe gott dann doch noch mal Gerechtigkeit walten lassen,

00:03:43: elektrolyt ihn aber später mausen aus aus dem gut, weil gehen hat es nämlich tatsächlich kurz bevor seine unendlich sondern seine Unendlichkeit regiert regiert, träume verwirklichen konnte, hat der liebe Corona Gott ihn zu sich gerufen,

00:03:59: aber was natürlich auch nett gewesen wäre ich habe ihnen schon Gebiet erwähnt.

00:04:04: Der Gurbanguly Berdimuhamedow aus hat schon wieder auch was zu bieten gehabt anfang juni in ähnlich zahlreiche Feiertage hat er das schon wieder begangen?

00:04:13: Schwer, wirklich berichtenswert gewesen und zwar zum Beispiel den tag des.

00:04:22: Anfang Juni ja dann den internationalen Kindertag, dann noch und das ist ganz wichtig.

00:04:29: Erst mich an diesem fahrrad für ein der welt fahrer tag. Der wird normalerweise am dritten juni gefeiert und den hat er auch begann.

00:04:38: Man muß wissen, der ist wirklich fahrrad interessiert er zum beispiel auch mehrere weltrekorde und erhält zum beispiel da gibt es auch hier ein schönes bild Bier hält zum beispiel den weltrekord in der längsten fahrrad schlange.

00:04:48: Also leute die auf einer spur hintereinander fahren der welt,

00:04:53: das sind die 6000 leute gewesen, die alle im grünen Rosen und grünen Fahrrädern und weißen Hemden hintereinander hergefahren sind, dann hat er wieder ein Schön Rekord fertig gemacht und wegen seiner Affinität dazu den zum Teil Radfahren.

00:05:08: Sie hat sich auch schon ausgezahlt, und zwar hat er nämlich der Jussi al und das heißt abgekürzt, nämlich dass Julian Cyclist International das französisch Das kann ich leider nicht.

00:05:20: Also kurz die Internationale Union der Internationalen Fahrrad Vereinigung in 409.

00:05:26: 70 Verbände sind da drin, und der Präsident ist David la Partie und der hat doch glatt dem Gurbanguly Berdimuhamedow auf einen Preis überreicht.

00:05:39: Durch die höchste Ehrung dieses Verbandes für seine vorbildliche sozusagen Förderung des Fahrrad wurde dafür dann auch landen breit in die Medien geehrt.

00:05:51: Das finde ich also schon mal viel für erwähnenswert.

00:05:53: Ich sehe schon an deiner Wortwahl du planst nicht so schnell aus Bertis Keller auszuziehen, dann noch länger bleiben.

00:06:01: Corona gesagt.

00:06:01: Er hat mir das Letzte hingegangen. Herr stimmt, habe ich schon wieder gesagt Ja.

00:06:06: Bier ja na ja gut, dann mein lieber lassen wir dich weiter an der Weltherrschaft stricken und wär schön, wenn du uns irgendwelche Posten zu schachern.

00:06:16: Ja, mache ich, aber eine Frage Wir müssen noch die Namen nennen, oder wollt ihr das noch nicht? Die Namen nennt von von den Diktaturen Bier wollte behandelt.

00:06:24: Nee, die wenn wir nicht, weil dann kannst du die Sendung schön mal einmal hören, sonst wollen wir jetzt die ganze Sendung du hat.

00:06:29: Schade.

00:06:30: Ist es so Die Sendungen vor Veröffentlichung hören aus Zensuren.

00:06:34: Er wollte es aber die sendung versauen, wenn er nicht dabei ist. So leicht nicht mein Freund.

00:06:35: Ja, gut, okay, ja sich ein, dann bin ich, dann bin ich gespannt gespannt und lasst es krachen.

00:06:44: Bier.

00:06:45: Die gerechte Strafe für jeden Diktator kommt bestimmt, weil das werden nämlich alles irgendwann paranoide Vollidioten, das muss man einfach mal sagen und von daher bestrafen die sich eigentlich mit ihrer Diktator selbst.

00:06:54: Bier.

00:06:59: Das stimmt, das werden wir gleich alles sehr schön raus arbeiten.

00:07:02: Du verpasst einiges spannende Themen, leckere Getränke, es und wir haben auch ein richtig coolen Gast heute nämlich ein Experten für internationales Völkerstrafrecht,

00:07:14: den wir gleich noch in die Sendung schalten Ballermann es lohnt sich auch für dich mal in die Zuhörer Rolle zu gehen.

00:07:20: Ja mach ich.

00:07:22: Schönen Nachmittag und schön Fahrrad Tag oder wir als internationalen Tag des turkmenischen Teppichs wünsche ich dir noch auch wenn heute der Welt Kuss Tag, hau rein.

00:07:25: Bier.

00:07:30: Vielen Dank,

00:07:33: okay, wir spaß euch noch!

00:07:35: Danke tschüss so ihr Lieben dann haben wir das auch erledigt.

00:07:41: Den Ballermann einmal seinen kleinen wer kurzen Monolog ermöglicht.

00:07:47: Wir wollen aber heute ja tatsächlich einigermaßen ernst. Auch uns dem Thema Diktatoren, Despoten, Tyrannen widmen.

00:07:54: Das es so vielleicht mal der Dreiklang für diese Spezial Folge hier hier bringen kann.

00:07:59: Und das Erste, was ich dazu gemacht hatte, war mal Synonyme zu Glück, zu bügeln, zu googeln, s Bier wenig, auch schon ganz französisch, das war ganz interessant.

00:08:08: Das war sächsisch.

00:08:10: Was gibt es da für Synonyme? Für das Wort Diktator gibt es natürlich Machthaber des Boot, habe ich schon gemerkt Herrscher, Alleinherrscher, Tyrann, Autokrat, Absolutistisch Führer,

00:08:24: und lustigerweise auch Shows wie und Ehemann, Das hätte ich jetzt gar nicht gedacht, dass das so, dass das so, dass,

00:08:33: Diktatoren worden ist und der männlichen Schritt weiter gegangen hab, die Weltliteratur gewählt hat, die großen Staatsphilosoph, wo Philosophen Bier angeschaut und,

00:08:45: einen kleinen Wikipedia Artikel dazu.

00:08:47: Ich wollte gerade sagen die Weltliteratur sieht erstaunlich ähnlich aus wie die Wikipedia.

00:08:52: Ja, das habe ich aber zusammengefasst und ich fasse auch diesen recht ausführlichen Artikeln bis ins Haben einfach um uns auf das Thema Diktatur und Diktator ein zu schwingen.

00:09:03: Ihr könnt mich jederzeit gerne unterbrechen, mit eigenen Kenntnissen, aber einfach nur, was ich zum Beispiel nicht wusste dass in der das Diktator definitionen Diktator laut Wikipedia.

00:09:16: Ist eine Herrschaftsform, die sich durch eine einzelne regierende Person den Diktator mit weit reichender bis unbeschränkt der politischer Macht auszeichnet Darauf kommen uns verständigen.

00:09:29: In der klassischen Bedeutung war der Diktator aber ein legitimes Verfassungs Institut zum Schutz der verfassungsgemäßen Ordnung.

00:09:37: Zum Beispiel im alten Rom, wo sie den erfunden haben.

00:09:40: Wir hieß der meistens nicht so, aber da gab es auch den Begriff Diktatur Schon das war so eine Art Notstands Notstands Instrument als ein oder ein Verfassungs Element der römischen Republik.

00:09:53: Für den Ausnahmezustand konnte der Senat nämlich dann auf Vorschlag der Konsul für sechs Monate ein Diktator einsetzen, der dann,

00:10:00: sozusagen die Gesamtleitung des Staates innehatte und sich dann, ohne dass ihm der andere rein quatschen im Endeffekt um die Rettung dieser Ausnahmesituation oder Lösung dieser Ausnahmesituation kümmern konnte.

00:10:13: So war das ursprünglich mal, dann Ich überspringe hier viele Hunderte von Jahre In der Französischen Revolution hat der Begriff dann ein bisschen gewandelt,

00:10:23: und wurde dann eben auch negativ für eine illegitime Herrschaft verwendet.

00:10:29: Da habe ich natürlich ausführlich die Schriften von Robespierre und Konsorten herangezogen Wo ist passend zu dem Thema gewittert es draußen, das ist richtig cool wo ja.

00:10:43: Der Herr wird dich Lügen strafen.

00:10:45: Ich hoffe mal du hattest ja Entschuldigung, ich habe nur die Wikipedia angezapft, ist sehr gut.

00:10:50: Auch Thomas Jefferson, der große amerikanische Staats Staats Theoretiker, hat in der Diktatur,

00:10:57: kein Mittel gesehen, um die Republik zu retten und die Freiheit zu bewahren, sondern um sie abzuschaffen, also dass der Begriff wandelt sich zunehmend ins Gegenteil,

00:11:07: überspringen wir jetzt an der Stelle mal meine Ausführungen zum Dick, zur Diktatur des Proletariats von Herrn Marx,

00:11:14: kommen, direkt zu einem sehr interessanten,

00:11:19: abschließenden Diktatur Begriff, der eigentlich jetzt zu der,

00:11:22: der Leit Spruch für die Sendung sein könnte, nämlich die der liberale Diktatur begriff, und da gibt es ein sehr geilen Philosophen Ich wünschte, ich hätte mir den Namen aus Rat der heißt Karl Popper und der Karl Popper.

00:11:35: Den kennt man doch.

00:11:36: Ja, der hat ein ganz berühmtes Zitat zu dem Thema.

00:11:42: Gesagt und zwar er unterscheidet nur zwei Staatsform solche, in denen es möglich ist, die Regierung ohne Blutvergießen, durch eine Abstimmung loswerden und solche, in denen das nicht möglich ist.

00:11:57: Gewöhnlich nennt man die erste Form Demokratie und die zweite Form Diktatur oder Tyrannei.

00:12:03: Ich finde, das ist sozusagen die Einordnung für diese Sendung.

00:12:07: Diktatur war erstes Demokratie, und,

00:12:11: das gesagt haben, das ist jetzt auch schon fast alles, was ich dazu einleiten sagen wollte Nur noch ein kleine, ganz kleine Sache, nämlich ein Buch Was ich, was ich kurz vor der Sendung noch.

00:12:24: Wenn ich jetzt lese Donald Trump Donald Trump nur über das Buch gelesen ich wünsche, ich hätte es gelesen und das heißt Diktator werden, das hat der Historiker Frank die Kötter geschrieben, und lustigerweise hat er da diverse,

00:12:39: wahrscheinlich Ballermann es Favorit, Diktatoren ausgewertet und hat gesagt und das müssen wir uns jetzt grad noch mal geben, damit wir auch das schön herleiten können.

00:12:50: Wie gelangen Diktatoren an die Macht? Was glaubt ihr, was ist sozusagen das Ursprüngliche, die ursprüngliche Ausgangssituation, bei denen er hat acht Diktatoren klassisch also, die alle nicht mehr leben,

00:13:03: analysiert Tesco, Hitler, Mussolini und so weiter.

00:13:08: Und was zu zeigen das einheitliche Bild was ich da gezeigt bei deren Machtergreifung Zwei Dinge kommen da zusammen Das jetzt aus weiter Gelegenheit muss natürlich stimmen.

00:13:17: Ohne dass ich das jetzt so aus weiter formulieren könnte, Aber die Gelegenheit muss natürlich stimmen, also wenn gerade irgendwas im Umbruch ist.

00:13:22: Genau was im Umbruch ist.

00:13:25: Die Gelegenheit stimmt meistens, wenn es eine Krise gibt, also Krisen wird, das Optimale näher fällt für Diktatoren oder solche, die es werden wollen,

00:13:34: und zweitens muss, muss die Person, die der Diktator ist oder sein möchte,

00:13:41: einen bestimmten Macht Machtinstinkt mitbringen, um das eben diese Situation auch zu ergreifen, und dann setzt sich das in dem Buch weiter fort.

00:13:50: Das möchte ich jetzt hier aber nicht weiter vertiefen. Wie sie sich an der Macht halten.

00:13:54: Das ist dann natürlich meistens, indem sie immer weiter ihre Macht aus Weiten und mit mit Militärgewalt und teilweise manifestieren.

00:14:03: Das werde ich gleich bei meinem Vorschlag für unsere Diktatoren Liste noch ein bisschen weiter zum Ausdruck bringen, aber damit das hier kein Ballermann scheide, Monolog wird,

00:14:12: mache ich jetzt einfach mal den Vorschlag, dass wir vielleicht ein kleines Kalt Getränke offenen und dann dem im Sommer mal das Wort erteilen, der die ganze Zeit sehr schweigsam ist.

00:14:23: Er macht vielleicht das Kaltgetränk auf, ich kann er in der zeit eigentlich schon mein beitrag der uns heute nach Äquatorialguinea führt mal beginnen.

00:14:37: Also ein Äquatorialguinea hat nur circa. 1,3 millionen einwohner und hat eine größe von 28.000 quadratkilometern das sind,

00:14:49: etwa ist etwa so viel wie das bundesland brandenburg hat, also relativ kleines land und der der Prolog ganz bestimmt jetzt auswendig sagen wo liegt ein Äquatorialguinea Bier wollen.

00:14:59: Ja, das wollte ich dich auch gerade fragen, also ist die der Verdacht drängt sich auf, dass es in Äquatornähe liegt und jetzt wüsste ja, in Afrika, vielleicht auch in Südamerika, aber da ist eigentlich alles was ich in Äquatornähe kenne.

00:15:03: Der Verdacht drängt sich auf, dass es sehr gut.

00:15:12: Bier.

00:15:15: Schon voll ist.

00:15:15: Nein das ist das ist das ist hört schon alles sehr gut an nach profunden Kenntnissen.

00:15:17: Hört zu sehr gut an in Afrika und Südamerika ist ja jetzt nun oder Mittelamerika.

00:15:25: Es ist natürlich nicht genau am äquator, aber aber knapp drüber.

00:15:32: Uns war es das Westküste von Afrika, golf am Golf von Guinea gelegen an der Küste, das ist wenn man diesen wir haben das früher immer ich weiß sie haben ihr habt ihrs genannt immer Hundekopf genannt, afrika also bis in diesem Kopf,

00:15:46: aus sicht der kontinent und das dann genau wenn man auf die kartoffel geht, in diesen knick in dem übergang,

00:15:52: sozusagen, das wäre dann also die hals gegen News zum kopf übergeht genauen Knick und die Nachbarländer von Äquatorialguinea, die kennt er natürlich auch auswendig, wenn Karat oder deine Geographie Kenntnisse sind auch berühmt.

00:16:05: Ich könnte jetzt an der Stelle auf unseren neuen Flaggen quis hinweisen, aber ich bin selber noch dabei, die Länder alle auswendig zu lernen, also es ist vielleicht die mehr.

00:16:06: Auf unseren neuen Flaggen quis hinweisen aber,

00:16:10: länder alle aus Bier ja ich nein es ist im nördlich nördliches nach weil es gibt nur zwei Nachbarländer nördlich ist Kamerun.

00:16:16: Oder Neuguinea.

00:16:24: Im Süden und auch im osten liegt gabun so und westlich ist dann Küste Wasser, wie gesagt der Golf von Guinea,

00:16:34: wieder so ist am äquator so von der Topologie Regenwald ist da reichlich tropisches Klima,

00:16:43: viele Mangroven Sümpfe und haben sie haben nur eine sehr kurze Trockenzeit.

00:16:50: Die Bevölkerung besteht 585 % aus den Fangen das ist ja jetzt die Ethnien und 6,5 % Bubi heißen die das ist dann eher eine Minderheit,

00:17:05: Sprachen sind, wenn man jetzt mal mit den Amtssprachen anfängt Spanisch, französisch und seit 2010 auf Portugiesisch, sonst die Muttersprachen fangen oder Nudel.

00:17:16: Jetzt kommen wir langsam auch zu wichtigeren Dingen, die zumindest im Bezug auf die Presseartikel, die dann noch kommen, wichtig sind nämlich.

00:17:25: Sehr schöne Ton Einspielung. Wichtigere Dinge war das Stichwort diese Astra kiez mische zu öffnen.

00:17:27: Dinge.

00:17:30: Ja, da möchte ich, da möchte ich jetzt bitte mitmachen sehr schön.

00:17:36: Die Dose besticht definitiv durch ihr durch ihr äußeres mit einer Meerjungfrau drauf. Ich find der astra in ganz cool, vom Marketing werden wir natürlich wieder fotografieren.

00:17:49: Ich wünsche euch jetzt erst mal Profi.

00:17:50: Sieht sehr gut aus dem Kiez. Misch ist wirklich guter Name post also für die, die es nicht kennen, das.

00:17:54: Für die, die es nicht kennen, das ist was hier so rad, lange würde man sagen oder Alster im Norden.

00:18:03: Sehr gut so, um nicht,

00:18:09: den ben im rekord versucht mit dem Ballermann den den Monolog des Jahres abzujagen zu übertreffen.

00:18:18: Mach ich grad zügig hier mit den mitteln mit den Daten kurz weiter die Wirtschaft, das wird jetzt noch gleich wichtig für die Presseartikel, um dies letztlich geht,

00:18:28: das Land ist eigentlich reich an Kohle und Zwar ist Äquatorialguinea drittwichtigste Ölförderer Afrikas und im Holz Holz Export auch groß, was allerdings jetzt, wenn man sich so überlegt Regenwald, Holz, Export,

00:18:43: so ganz toll klingt unsere.

00:18:44: Sieht im Wohnzimmer aber super aus.

00:18:47: Toll,

00:18:48: jedenfalls haben die eigentlich Kohle, aber das Geld kommt wie das in so Diktaturen so üblich ist beim Volk wohl eher nicht so richtig an,

00:19:00: es gibt da einen Index der menschlichen Entwicklung, und dort belegt Äquatorialguinea Platz, 141 von 189 Ländern,

00:19:11: SPIEGEL ONLINE einen Artikel, auf den ich später noch eingehen schreibt Drei von vier Menschen dort sind arm.

00:19:18: Also jetzt sind wir nämlich kurz beim Diktator der Teodoro Obiang der hat ein Vermögen von schlanken 600 Millionen US Dollar und ist damit einer der reichsten Staatsoberhäupter.

00:19:30: Der Welt eines der reichsten und der ist 142 der spanischen Kolonie damals geboren,

00:19:39: hat dann in Spanien die Militärakademie besucht und ist dann zurückgekehrt.

00:19:47: Sein Onkel war praktischerweise damals herrschern Äquatorialguinea und der den ein bisschen protestiert oder sein beim militär karriere gemacht hat und oberbefehlshaber wurde aber das ist ja wie man dann in der geschichte von so manchen diktatoren.

00:20:02: Erkennen kann, nicht immer so klug seine familienmitglieder im militär so gut unterzubringen, denn der teodoro der hat es seinem onkel nicht gedankt und hat ihn,

00:20:14: dann 909 70 gestürzt und hat seinen onkel töten lassen und hat selbst das ruder übernommen,

00:20:21: und hat sich dann hat er in spanien auch kontakte gehabt mit spanien versöhnt, da gab's wohl vorher probleme in der beziehung hat dann da auch wirtschafts hilfe bekommen,

00:20:34: hat dann eine einheitspartei gegründet, das passiert ja auch so gerne in diktaturen,

00:20:39: natürlich mit dieser einen wahlsieg errungen mit sämtlichen sitzen das ganze,

00:20:47: hat er dann zuvor noch eingebettet in eine verfassungsreform der mit einer volksabstimmung,

00:20:55: eingeleitet hatte, so mittlerweile gibt es ein mehrparteiensystem, aber gleichwohl gewinnt er alle wahlen über noch mit über 90 %.

00:21:03: Das ist ja auch irgendwie immer einen. Finde ich ein guter indikator für eine Diktatur dafür, dass irgendwas nicht stimmt.

00:21:09: Oder vielleicht um um den Indikator von eben von dem Karl Popper zu nehmen ist das eine Herrschaft, die der etabliert hat, die man abwählen kann, oder die man nur mit Blutvergießen los wird?

00:21:22: Genau und da.

00:21:22: Das ist ja die definition Demokratie wirst es Diktatur.

00:21:26: Richtig und da ist es, ist es so, dass Menschenrechtsgruppen dagegen eine ganz klare Meinung zu haben,

00:21:33: die sagen nämlich, dass die ersten sprechen, die von Wahlbetrug und zweitens Zweitens werfen die Menschenrechtsgruppen ihm Folter und Misshandlungen von Aktivisten der Opposition vor,

00:21:48: und diese Methoden sichern ihm offensichtlich eine mittlerweile 40 jährige Herrschaft über Äquatorialguinea So,

00:21:59: und jetzt nähern wir uns seinem Sohn und damit den Presse Artikel und die es eigentlich gehen soll, genau.

00:22:06: Teodorin Obiang.

00:22:08: Teodoro Teodoro ist der Präsident Teodorin Obiang, das ist der Vizepräsident des Landes und der potenzielle Nachfolger, wenn alles in der Diktatur so läuft wie Sie, die, die sich das vorstellen.

00:22:22: Zumindest und im Folgenden geht es jetzt um einige Artikel aus zwei, genau aus SPIEGEL ONLINE Und einem von der Deutschen Welle.

00:22:32: In denen es um den Sohn geht, der wohl ein ziemlicher Prinz Protz ist, so wie Spiegel Online den Artikel jedenfalls überschreibt.

00:22:45: Der gute Theorien also. Der Sohn ist in der Hauptstadt Malabo, des der Hauptstadt von Äquatorialguinea als Prinz von Malabo bekannt.

00:22:56: Der 50 Jährige gilt laut Spiegel Online auch als der wahrscheinlich glamouröseste Playboy Afrikas,

00:23:07: und der ist auch lässt das auch gerne gerne raushängen, ist viel auf install instagram unterwegs,

00:23:15: für so ein Diktator ich das ja eigentlich auch nicht uninteressant und zeigt sich da gern mit seinen Luxusjachten und sein seinen teuren autos.

00:23:25: Jetzt ist es aber so, dass man ich frage sich stellen kann was haben wir eigentlich mit diesem diktatoren zu tun?

00:23:38: Das ist immer alles weit weg und ja da kommt mal in der Tagesschau was drüber oder im internet artikel oder,

00:23:47: der ballermann macht sich lustig über irgend so einen typen, der gerne mit 1000 Leuten in einer Linie fahrrad fährt.

00:23:56: Aber es gibt es gibt auch noch andere verbindungen die man mit diesen Typen hat hier in europa,

00:24:05: die man hier durch diese Artikel, die ich jetzt vorstellen sich mal vergegenwärtigen muss.

00:24:12: Das ist nämlich auch eine verantwortungsvolle Rolle, die wir hier durchaus übernehmen können.

00:24:18: Ich fange an mit dem Jahr 2017, wo laut Spiegel Online,

00:24:24: die Genfer Staatsanwaltschaft ein Verfahren gegen den Sohn gegen den Theorien wegen Geldwäsche eingeleitet hat.

00:24:36: Dabei geht es dann in der Regel um um Gelder, die in Europa gewaschen wurden oder potenziell gewaschen wurden.

00:24:45: Und SPIEGEL ONLINE beschreibt jetzt hier das der gute Theorien wohl den Fehler gemacht hat.

00:24:50: Dann Schweizer Boden mal zu betreten und die Schweizer daraufhin mal schlanke 25 Luxusautos direkt am Flughafen beschlagnahmt haben.

00:25:02: Der hat den Schweizer Boden mit 25 Luxusautos im Gepäck betreten normales Reise verhalten.

00:25:05: So ist es, so ist es normales Reiseverhalten.

00:25:11: Genau jedes dieser Auto ist so im Schnitt eine million und mehr wert gewesen einige dieser Boliden oder einer dieser Boliden war zum Beispiel wird hier beschrieben.

00:25:25: Für Kenner ist das vielleicht was hier bin Kartei, du liebst doch schnelle Autos wo Gatti wohnen habe ich noch nie von gehört jetzt der nächste, den habe ich mir im Internet angeguckt, ein schwedischer Königs eck.

00:25:39: Wann ein Luxus Sportwagen, von dem es laut Hersteller nur sieben Exemplare gibt bei.

00:25:43: Kannst du ganz allein bei mir in der Garage meinen echt angucken, wenn der Welt kommt mal vorbei.

00:25:47: Ja, das ist.

00:25:48: Habe ich den bei dir gelassen gestern.

00:25:51: Es gemerkt dachte bei deinen 26 fällt nicht auf, wenn einer fehlen.

00:25:52: Bei den 26. Also man muss mal echt zu diesem Auto sagen, dann muss ich ja grad Einsatz zu verlieren, oder zwei.

00:26:01: Udo Lindenberg ging er gerade durch die Presse, der hat irgendwie seinen seinen Porsche war plötzlich weg, in der Tiefgarage vom Hotel geparkt, und plötzlich war der Weg, dann hat irgendwie die Renate in irgendein nach vor Ort.

00:26:14: Die hatte ihn an den ihrer Tiefgarage wiederum wieder gehört, hat ihn gesehen, hat es durch die Meldung mitgekriegt, und jetzt hat der Udo seinen Wagen wieder, der hat schlanke 600.000 € gekostet, der Wagen vom Rudel, da dachte ich schon als eine Hausnummer,

00:26:27: aber wenn du die diese Autos an guckst,

00:26:30: also wie gesagt schwedischer Königs Äquatorialguinea das ist ein wagen, der können wirklich die Typen auf den Kölner ringen, die da ihre Sportwagen Zuschauer stellen die können können komplett einpacken.

00:26:42: Also ein Auto habe überhaupt noch nie gesehen. Also dass es echt irre Frau ständig Bier unbedingt ganz.

00:26:47: Er hat. Ich habe auch ständig Anrufe von dem der will unbedingt will er den Benanza-Bus kaufen. Aber ich mach's halt nicht, weil wir brauchen den noch.

00:26:53: Gebrauchen den noch Bier, wenn vielleicht überlegst du es dir, wenn er mal mit der Zahl rüber Rock rückt, also der bieten möchte.

00:26:55: Ja wenn vielleicht überlegt.

00:27:02: Bei zwei millionen werde ich schwach zeige ich euch direkt jedenfalls.

00:27:05: Jedenfalls,

00:27:08: wurden diese Wagen wie gesagt beschlagnahmt und auch eine hundertzwanzig Millionen Euro teure, mehr als 70 Meter lange Jacht in den Niederlanden, wie jetzt die Schweizer an diese Jagd daran gekommen sind.

00:27:08: Wurden diese Wagen wie gesagt geschlagen und es war,

00:27:14: euro teuer sich meterlange Jacht in den nieder die schweizer an diese jagd daran gekommen sind technisch weise, aber es ist jedenfalls schon.

00:27:21: Verfahrenstechnisch weiß ich nicht, aber es ist jedenfalls schon erstaunlich.

00:27:27: Okay was was er damit verbunden ist,

00:27:30: ist das der Theorien versucht irgendwelche Wertgegenstände nach Europa zu verlagern,

00:27:39: das klingt ja so ein bisschen als ob seine Schäfchen ins Trockene bringen will oder zumindest im Zugriff im Falle eines Vaters wahrscheinlich mehr der jüngste Falle eines Machtwechsels oder so was,

00:27:50: ins Trockene zu bringen ins in das gelobte Land, die Schweiz.

00:27:55: Absolut so ist es da auf diesen Punkt kommen wir gleich noch in dem in dem viel anschauliche hren fall, was für Methoden er da offensichtlich anwendet oder wie er das macht.

00:28:07: Aber ein weg ist ganz offensichtlich kohle investieren in autos.

00:28:13: Wenn ich so ein playboy bin, dann brauche ich sowieso auch auch mal in der schweiz 25 autos,

00:28:20: weiß der Teufel wo noch aber so kann man natürlich dass das vermögen was man in seinem eigenen Land mutmaßlich illegal erworben hat, gut anlegen.

00:28:32: Ja, diese diese ich will jetzt diese auf diesen autos nicht mehr lange rumreiten.

00:28:38: Die Versteigerung ist jetzt im September 19 gewesen und die haben immerhin 27 millionen euro gebracht.

00:28:45: Ganz kurze Zwischenfrage Das haben wir es auch nicht, wenn wir nun auf den Auto schon rum reitest, warum haben die das denn beschlagnahmt? Ich meine, was war der Vorwurf Geld wischen?

00:28:46: Frage das haben wir bin weiter haben sie das wagner.

00:28:54: Naja gut der der vor fürs geldwäsche geldwäsche war der vorwurf laut Spiegel online sollten oder wurden die Autos zugunsten von Sozialprojekten in Äquatorialguinea versteigert? Das finde ich ja schon mal absolut schwer in Ordnung.

00:29:10: Das ist eine menge kohle und so ich weiß nicht wie man wie man die Kohle in dem Land wo der Jahre regiert, dann wieder wirklich wirksam ans Volk bringt ist mir nicht ganz klar aber,

00:29:23: das wird jetzt hier nicht weiter aufgeklärt hat, dass es zumindest das Ziel dieser dieser ganzen Geschichte aber es gibt jetzt relativ einen Prozess der auch eigentlich wahrscheinlich Anlass hierfür die ganzen Artikel ist,

00:29:38: der schon für Aufsehen gesorgt hat und zwar.

00:29:44: Wurde der gute Obiang in Paris wegen Geldwäsche Spiegel ONLINE schreibt von hundertfünfzig Millionen, während die Deutsche Welle das in Artikel, die ich noch habe von 200 Millionen schreibt,

00:29:58: zu einer Haftstrafe auf Bewährung von drei Jahren immerhin verurteilt und einer Strafe Geldstrafe von 30 Millionen.

00:30:08: Ich meine, man muss sich schon fragen, wieso der Bewährungs Haftstrafe kriegt, aber das ist ja schon mal etwas, was war passiert?

00:30:18: Hier ist er ist er wegen Geldwäsche und Veruntreuung angeklagt worden.

00:30:28: Das Ganze ins Rollen gebracht haben,

00:30:32: Transparency international und schärfer so heißen die haben das Ganze schon zweitausendacht ins Rollen gebracht und haben aufgedeckt, was dieser Mensch für ein Vermögen in Paris hat.

00:30:46: Und dabei geht es unter anderem um ein Gebäude, was mal eben um die Ecke vom Triumphbogen liegt,

00:30:58: das mit aktuell 100 Millionen Euro taxiert ist.

00:31:04: Jungs, ich hab Durst, kann man kurz trinken,

00:31:09: glaube alles was ihr wollt, ist das ich den Ballermann schen monologisieren Jungs Rekord einstellen.

00:31:14: Ja, du bist auf jeden Fall schon gut dabei.

00:31:19: Also wie gesagt er hat, er hat sich ein Haus gekauft in Paris am Chance, die sie in der Nähe vom Triumphbogen vier mal eben über 100 Millionen,

00:31:30: da ist dann die Polizei einmarschiert und die haben eigentlich alles konfisziert, was man sich so vorstellen kann. Was teuer ist Juwelen, Champagner, Silber, Geschirr auch 17 Autos der höchsten Preisklasse.

00:31:46: Und jetzt ist es so, dass dieses Verfahren ersten die Berufung ging und mittlerweile die Berufung schon abgewiesen worden.

00:31:58: Er hat die Bewährung wohlbehalten bei der Haftstrafe, aber die 30 Millionen Strafe zum Beispiel,

00:32:05: die ist wohl nicht mehr zur Bewährung ausgesetzt ist nicht nicht hundertprozentig klar, wie das hier dargestellt wird in den Artikeln,

00:32:15: aber es ist halt wirklich ein sehr großer Erfolg für für diese NGOs, die das Ganze ins Rollen gebracht haben.

00:32:25: Klar ist auch, dass der Theorien das nicht witzig fand.

00:32:29: Der hat nämlich versucht, mit aller Macht sich der Justiz zu entziehen und somit natürlich einer Verurteilung zu entgehen und das will ich jetzt auch schon scharf, also da gemacht hat unter anderem in ein Act.

00:32:44: Äquatorialguinea Chinesisches Gericht hat in Malabo ein Haftbefehl sowohl gegen den ehemaligen Anti Korruptions Chef von Transparency International als auch gegen den Anwalt von Scheper erlassen.

00:33:00: Das wär ich schon, finde ich schon scharf, so dass man dann quasi die Rechts Vertretungen der Prozess Gegner.

00:33:11: Per Haftbefehl suchen lässt. Auch in die sich wahrscheinlich jetzt nicht nach Äquatorialguinea begeben, ist das schon eher ungewöhnlich.

00:33:20: Laut Deutsche Welle Bericht sind auch Zeugen eingeschüchtert worden.

00:33:24: Und was ich, was natürlich legitim ist es wurde auch Klage vor dem Internationalen Gerichtshof eingereicht.

00:33:31: OK, ich will ich will dem Rekord Versuch natürlich keinen Jen Riegel vorschieben, aber wir haben die ganze Zeit der unseren Experten. Simon heißt er in der Leitung hoffe ich zumindest.

00:33:46: Er hat vielleicht auch schon aufmerksam dem Monolog folgt, kennt vielleicht sogar den Fall und nur um ihn jetzt mal hier auch in die Sendung rein zu holen, möchte ich den Simon ganz herzlich begrüßen.

00:33:58: Simon, hörst du uns hallo Bier?

00:34:00: Ja, ich höre ich gut, weil selbst nach dem Monolog Hallo!

00:34:03: Herzlich willkommen sie mann, du kennt sich gut aus mit völkerstrafrecht bissen experte,

00:34:09: in solchen Dingen hast da viel berufliche erfahrung auch und arbeit ist auch in dem bereich und vielleicht mal ganz ganz kurz also der sommer hat hier schon so super,

00:34:20: schweinereien zu zeigen vorgetragen von zum diktatorensohn der wo überwiegend jetzt wegen geldwäsche probleme mit der justiz hat.

00:34:29: Aber wie ist es denn überhaupt mit der juristischen Rechtfertigung oder der juristischen Rechenschaft von solchen Handlungen? Also was?

00:34:38: Was gibt es überhaupt für die internationale Staatengemeinschaft oder auch für einzelne Länder für Möglichkeiten so einem gebaren in einem Land, wenn man erst mal diese Machtpositionen inne hat, Herr zu werden oder das dann zu ahnden? Im Nachhinein.

00:34:53: Ich würde ich würde ich will mal sagen kann ich schon ganz ganz interessante sache und da wird ja auch schon mal einen versuch damit geld menschen,

00:35:02: diese sachen anzugreifen, irgendwas mache ich mich schwierig ist und die eigentlich die frage ist man in zukunft wird sich also ziemlich stark auf den,

00:35:10: Theorien, aber es wäre ich jemand ganz interessant der muss er diese ganzen wagen und die Uhren und das Haus ja auch irgendwo gekauft haben und eigentlich mal die Geschäftsdaten arbeiten fragen ob würde geldwäsche,

00:35:24: gesetzgebungen müssen genauer angeguckt haben um uns ob wie wichtig das geld eigentlich überhaupt hätten angehen dürfen.

00:35:31: Wenn so hätte man ja auch das könnte man ja so ein bisschen trocken legen, dass er mit deinem Geld schon gar nicht mehr anfangen kann, weil keiner mehr mit ihnen in eine Geschäftsbeziehung treten möchte.

00:35:43: Richtig Simon, Da darf ich kurz einhaken. Da sprichst nämlich genau den Punkt ein an, denn hier kommt auch in dem Artikel noch der Anwalt zu Wort,

00:35:53: von den Theorien und der sagt, er möchte anmerken, dass kein einziges fing nun Finanzinstitut in diesem Fall angeklagt worden sei, und das auch zu Recht, weil jeder wisse, dass der Vizepräsident sein Geld auf vollkommen legale Weise,

00:36:07: verhalten verdient haben und so weiter erhalten habe.

00:36:11: Aber das ist Christiane ist ja der Punkt, dass Krieg, die sich die Banken spielen, natürlich eine Schlüsselrolle.

00:36:19: Auf Flügen. Das wäre eigentlich eine Möglichkeit, die man irgendwann auch sozusagen diesen diesen Leuten die eben System ausnutzen,

00:36:27: und dann eben auch mit diesem diplomatischen Status spielen, also auch mal hinterfragen, ob die Vizepräsidentin in sogenannte obwohl der Selbstkritik Vizepräsident im Verfahren geworden ich das so richtig mitbekommen habe auf eben ein Landwirtschaftsminister,

00:36:41: überhaupt,

00:36:42: so viel verdient und,

00:36:44: das müsste man eben nicht anzweifeln, aber ich denke mal wenn man da diese,

00:36:50: keine ahnung wo man diese Autos gekauft aber sie müssen sich auch eine complain Verzahnung haben, müssten nicht auch der Meinung müssen genau darauf.

00:36:58: Jetzt wird wir vielleicht, wenn wir jetzt von dem ganz konkreten Einzelfall weggehen, weil der Sommer jetzt nicht über irgendwelche Völkermorde oder dergleichen Dinge berichtet hat.

00:37:09: Ich weiß nicht, ob sie in Äquatorialguinea unabhängig davon gibt, aber da gibt es ja den Internationalen Strafgerichtshof, der ist ja eine unabhängige Institutionen um eben das Völkerstrafrecht durchzusetzen.

00:37:23: Kannst du uns da einfach nur weil diktatoren wir haben es hier ein paar Beispiele heute die be vorstellen, aber,

00:37:30: der in der Vergangenheit ganz, ganz unglaublich,

00:37:35: Massenmörder gegeben, die letzten endes dann sich der Verantwortung meistens entzogen haben, weil sie es nicht überlebt haben, aber es gibt natürlich auch Beispiele wo Leute dann mal vor so einen Internationalen Strafgerichtshof gestellt werden.

00:37:49: Und wie funktioniert das? Eigentlich also, dass jemand dessen Macht dann irgendwann erschöpft ist oder der dann irgendwie dann vor dem Tribunal gestellt, auch tatsächlich wahrhaftig zur Rechenschaft gezogen wird?

00:38:03: Bier,

00:38:06: aber noch ganz kurze Frage die die Recherche weichen nicht gut, aber besser ein Bier trinkt man einen Äquatorialguinea.

00:38:15: Das ist eine sehr gute Frage. Wir wissen, der Sammler hatte gehörte, er wollte eigentlich irgendwie sind das Nationalgetränk da zusammenmischen, das war aber zu kompliziert, das hier im Bus zu machen. Deswegen trägt News Keats mische.

00:38:23: Bier kompliziert Ja, also ich hab ich hab tatsächlich hat tatsächlich gegoogelt, was national Getränke ist, unterstand auch das es auch wir gibt aber dass es unglaublich teuer sei.

00:38:30: Bier,

00:38:33: Bier gibt.

00:38:36: Welches Bier, was stand da leider nicht dabei.

00:38:37: Bier, das stand.

00:38:42: Kann man nur noch in der dünnen offen.

00:38:44: Vielen Dank für den Stall, passt ich, weiß ich, du hast wahrscheinlich ich hab nämlich auch ein schönes Diktatoren Bier mitgebracht,

00:38:50: ich hoffe du hast auch was leckeres am Start und zwar, dass sie zumindest ein bisschen Diktatur missversteht nämlich zündstoff drauf und das ist ja das, was wir hier heute in der Sendung auch so ein bisschen haben wollen zündstoff ist ich würds fotografieren,

00:39:04: könnte auch so eine so eine handgranaten kiste von irgendeinem militärmachthaber sein?

00:39:10: Ich will das hier mal aus schenken und ich hoffe du hast auch irgend kaltgetränk parat.

00:39:15: Eigentlich dachten wir dafür die Gesinnungen, dass sie mich in ein anderes Mal interviewt, da hatte ich dann stark Bier für dieses Thema, aber das das hat er nicht überstanden, Jetzt habe ich nur Wasser.

00:39:24: Getrunken ja okay, pros,

00:39:29: also vielleicht noch mal auf meine frage zurückkommt wollen wir hier nicht den eindruck vermitteln, dass wir nun grund suchen um uns im bus ein paar Bier oder kiez mische oder sowas reinzustellen?

00:39:40: Ich finde es super interessant, dass es in den haag diesen internationalen strafgerichtshof gibt, auch noch gar nicht so lange das jetzt keine Institutionen die schon 100 jahre gibt,

00:39:50: und die sich dann zur auflage gemacht hat, zumindest für die ich glaube das sind 121 122 mitgliedsstaaten, die sich dem unterworfen haben, solche kriegsverbrechen oder solche Verstöße gegen das Völkerstrafrecht zu ahnden.

00:40:04: Und was musste eigentlich passieren, dass irgendjemand, der so eine Straftat begeht dann tatsächlich vor diesem Gerichtshof landet?

00:40:13: Erst einmal um die Eingangsfrage erstmal dieser Theologien das wär schon nicht schwierig dann vor dem heftige hartz landen, weil nicht jeder, also nicht jedes verbrechen, insbesondere geldwäsche oder.

00:40:29: Schweine drogendelikte wo das geld ja auch herkommen könnte oder,

00:40:33: geldwäsche verstöße von dem wichtige hasen der listige hat nur,

00:40:38: die zuständigkeit für wie du gesagt als kriegsverbrechen, verbrechen, die menschlichkeit und völkermord und neuerdings sind auch um weitere straftaten stark tatbestand bekommen,

00:40:50: der gestank der aggression.

00:40:53: Und wie kommt man dann vor den istgh?

00:40:57: Erst mal muss man diese verbrechen natürlich begehen und wichtig ist für den ist die d h dachte man entweder ein,

00:41:07: angehörige eines mitgliedstaates ist sonnig dinge,

00:41:10: oder auf dem territorium eines staates diese verbrechen begeht und dann gibt es noch andere ausnahmesituationen wo dann der sicherheitsrat der vereinten nationen auch unfall an den lässiger verweisen kann und das ist,

00:41:23: die grundvoraussetzung um überhaupt,

00:41:27: die zuständigkeit des richtigen harten trägern wenn das gegeben ist, dann hat er kein zuständig für der erste und gutachten 90 durch das römische statut gegründet worden, was dann 2000 und,

00:41:42: weil man nicht in kraft getretene,

00:41:45: einen einfachen bei und.

00:41:48: Verbrechen, die von diesem Dach eingegangen worden kann, der heftiger gar nicht aburteilen oder gar nicht verfolgen und also zum Beispiel Frieden, Verbrechen im ehemaligen jugoslawien in Ruanda und der 4 90,

00:42:02: oder andere Verbrechen nicht vor den tausenden begangen worden sind, die,

00:42:07: hat der ist der gar nicht mehr zu sagen.

00:42:08: Erste juli 2002 Bevor es zur Hausaufgabe wird Ich habe es natürlich lange in Büchern nachgelesen.

00:42:11: Genau.

00:42:17: Das heißt doch ganz platt gesagt, dass der Diktator an sich schon aktiv Leute umbringen muss und es nicht reicht, wenn er einfach sein Land ausplündert in die Richtung, dass er, als er.

00:42:28: Ja genau, menschenrechtsverletzung einen solche reicht nicht aus das wer wer nicht genügend um das platt zu sagen es muss.

00:42:40: Da muss schon ein bisschen heftiger zugehen und,

00:42:44: und es muss ein kriegsverbrechen, kriegsverbrechen um uns einfach behalten befinden sich eben darüber,

00:42:53: ein bewaffneter konflikt, in eine entweder international konfekt oder eigentlich internationaler bewaffneter konflikt stattfinden muss, in dem gewisse,

00:43:04: rechne ich nachbestellen gegangen werden, dann hat man kriegsverbrechen oder bei den verbrechen gegen die menschlichkeit muss ein ausgedehnter und,

00:43:16: ausgedehnte oder systematische angriffe gegen die Zivilbevölkerung stattfinden und da im Meer, dann müssen mehr verlangt als nur die reine menschenrechts Versetzungen mainz,

00:43:28: und einen völkermord ist natürlich dann die,

00:43:32: die systematische Ausrottung wirkungsvoll.

00:43:35: Einmal so ein bisschen das Ganze greifbarer zu machen. Was ist denn so sodass bekanntes verfahren, was er bei dem,

00:43:43: IStGH Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag anhängig war oder vielleicht sogar gerade anhängig ist?

00:43:52: Man kennt sie ja dann für jahre aus dem Medien ich könnte es ja auch wieder in die Wikipedia gucken, aber du verfolgt das wahrscheinlich ein bisschen mehr als Experten.

00:43:58: Du letzte auch hier Experten ein, die die Wikipedia dann vorlesen, damit du dich nicht selber arbeiten.

00:44:04: Der Simon, der weiß es hier wirklich, weil er sich damit beruflich beschäftigt, deswegen ist es freilich lieber ihn als die Wikipedia.

00:44:12: Bekannteste Verfahren, das wird zumindest angerissen worden ist natürlich gegen den sudanesischen Machthaber al Bashir,

00:44:22: aber wo das sozusagen nur in einen Haftbefehl gemündet sind noch nicht verhaftet worden ist, weil er,

00:44:30: sozusagen dann um Staaten rum reißt nicht Mitgliedsstaaten des heftige Hasen,

00:44:37: sozusagen eines der bekannten Fällen andere andere andere bekannter Fall war dann der Fall,

00:44:44: wo der jetzt die kenianische Präsident angeklagt war und die Anklage ist erfolgt also eben noch nicht Präsident war und als Verfahren am Laufen war zum Präsidenten gewählt worden,

00:44:56: das aber nicht erfolgreich zu Ende geführt worden,

00:45:01: dann Moment ist noch das Berufungsverfahren gegen den ehemaligen Präsidenten der Elfenbeinküste anlaufen,

00:45:09: ja, und wie man schon hört ein bisschen Afrika hastig und das wird auch dem Richtigen haben bisschen zum Vorwurf gemacht, dass er sich zu sehr auf Afrika konzentriert, nicht genügend andere Verfahren am Laufen.

00:45:23: Du hast, was kann schon was sehr Interessantes gesagt, was auch eine Frage von mir sonst gewesen wäre.

00:45:27: Das heißt wenn ein das Boot machthaber tyrann was auch immer ins Umland,

00:45:33: Kriegsverbrechen, Völkermord, also Ahndung sun ware Straftaten begeht und er wird angeklagt und es mündet sogar in einen haftbefehl dann passiert,

00:45:44: die erste 1.

00:45:46: Feststellung die ich mit verbinden würde ist die können auch in abwesenheit verurteilt werden, man muss sie deren deren nicht habhaft werden. Offensichtlich wie das es beim normalen strafprozess zumindest wäre, die müssen.

00:45:57: Doch man muss man doch die mit keinem Verfahren in Abwesenheit vor den IStGH gibt es bei.

00:46:02: Also das heißt der all bashir der war schon in den haag und wurde verurteilten ist halt einfach wieder weg reis oder.

00:46:07: Nein, nein 1 11 wurden Haftbefehle ausgestellt vom listiger,

00:46:14: der von bestätigt worden ist, aber der nicht ausgeführt werden konnte, weil weil der heftige Haie keine keine Polizei der richtige Haar ist auf Kooperation angewiesen.

00:46:22: Ja

00:46:24: ich habe mich.

00:46:28: Ich hab natürlich gerade auch quatsch erzählt, wie ich das oft so mache, der muss natürlich erst mal verhaftete haftbefehl kommt der Herr vor dem Urteil?

00:46:37: Und insofern war das Heer der erste Schritt vor dem zweiten, das heißt er wurde natürlich nicht verurteilt oder gar ihm der Prozess gemacht, sondern man hat es ja gesagt der Haftbefehl des ausgestellt worden, aber dem kann er sich dann letzten Endes widersetzen,

00:46:52: oder ignorieren, indem er sich einfach nicht in ein Territorium begibt wurde, dennoch exekutiert werden kann und dann änder. Die Machtbefugnisse.

00:46:58: Genau ganz genau und natürlich in den Schritten verläuft und meinem beispiel war auch ganz interessant, weil er dann doch einen scharfen gereist die Mitgliedsstaaten sind,

00:47:12: sie war vor einigen Jahren in Südafrika und der Afrika als Mitgliedsstaat und der damalige Präsident von Südafrika hat das wir müssen,

00:47:20: also den ist die gar nicht so gut eingestellt und hatten trotzdem ein reines Nachdenken an ngos verfahren angestrengt, dass,

00:47:30: der achte viel ausgeführt wird vor gerichten und gerichte haben den auch beschieden, aber dann wurde noch Stellen durchgesetzten, konnte dann doch noch schnell abreißen.

00:47:45: Einzelheiten.

00:47:46: Länder, die Mitglied sind und die dann irgendwie,

00:47:51: wie bei den Amerikanern kümmern sich also was glatt vorstellen, die dann quasi mal mit einer schnellen Eingreiftruppe einfach mehr oder weniger illegal so jemanden in der Nacht und Nebel Aktion ein Käppchen und ausliefern sowas gibt es nicht.

00:48:05: Nee, das gibt es nicht mehr, so muss alles rechtsstaatlich passieren und,

00:48:11: welche Süßes gehabt, wenn man also beim Eichmann Fall News unter dem wird ja gesagt, dass das so gemacht worden ist, aber gut, das ist ein bisschen weiter.

00:48:23: Das würde auch gar nicht funktionieren, weil wenn ich jemanden da einfach mit irgendeinem Sword Team, mal einen Cash und aus fliege, dann ist das illegal und deswegen würde das dann auch gar nicht funktionieren.

00:48:38: Ja genau das würde das Bild, das wir eigentlich nicht nicht nur die die verfahren wie man die,

00:48:46: ich muss ja irgendwie rechtsstaatlich alles passieren.

00:48:49: Muss so ans Telefon.

00:48:52: Eigentlich können wir aber.

00:48:53: Ok, wir können sonst bleibt einfach in der Leitung, wir quatschen hier weiter. Okay, super super!

00:48:58: Wow, ich bin wieder da.

00:49:02: Eine Sache noch mal fragen ob du das vielleicht mit dem Beispiel oder so nochmal präzisieren kannst dieses verbrechen gegen die menschlichkeit, das ist mir noch nicht ganz klar.

00:49:12: Wenn jetzt zum beispiel wird ja auch behauptet,

00:49:17: real die näher würde auch gefoltert also wenn jetzt irgendwo gefoltert,

00:49:22: wird, ob das jetzt systematisches oder einzelfall bezogen oder was er sich wie weiß ich ob das eine rolle spielt aber reicht das denn nicht, als kann man das nicht schon als Verbrechen gegen die Menschlichkeit einstufen?

00:49:34: Noch gar nicht angesprochen haben ist natürlich Strafgerichtshof Bier nur anwendung findet oder ein verfahren an sich ziehen kann.

00:49:45: Wenn wenn der Grund der sogenannten Komplementarität gegeben ist, das heißt wenn ein mitgliedstaat nicht selber in der Lage oder willens diese Verbrechen anzuklagen und einem Verfahren zuzuführen,

00:50:00: und nur dann kann der richtige dann eingreifen, wenn ein Staat selber sagen die Justiz hat,

00:50:08: die verfahren durchzuführen, dann dann hat der staat vorrang,

00:50:13: heftiger und um um den heftige heißt nicht von.

00:50:19: Sie war so sehr zu überlasten, gibt es auch Element für die Zuständigkeit der sogenannten Graffiti.

00:50:28: Müssen schon schwerwiegende Verbrechen und Menschenrechtsverletzungen sein und erreichen so gewisse Einzelfälle wieder leider gottes in vielen ländern ist nicht nicht alleine aus also das Merkmal der Definition der Verbrechen Männlichkeit ist,

00:50:44: wieder ausgedehnte in systematischer Angriff oder systematischer Angriff gegen die Zivilbevölkerung,

00:50:50: da das muss schon eine gewisse Schwere natürlich haben und,

00:50:55: hatten dann auch die die bei Paradebeispiele wohl überhaupt keinen keinen Zweifel dran Gewehre zum Beispiel in Syrien in Ruanda 4 90,

00:51:08: im Sudan damit davor, dass wir vom günstiger an sich sind und jetzt so einzelne.

00:51:16: Lent Verbrechen, Menschenrechtsverbrechen davon nicht immer umfasst um es vorsichtig formulieren finden nicht als ausschließen, aber sehr Röschen Äquatorialguinea, wer schon schwieriger fall.

00:51:31: Ich habe eingangs Simon, der Wasser, glaub ich noch nicht. In der Leitung von einem Buch berichtet, was es gibt es den schönen Titel Diktator werden trägt, das ist,

00:51:41: Autor, der hat eben acht Diktatoren aus der Geschichte analysiert, unter anderem auch den Vater von Kim Jong Un,

00:51:52: Nordkorea.

00:51:53: Und das sollte jetzt an der Stelle vielleicht die Überleitung zu unserem Spezi hier pro Ferrari sein. Der Nordkorea Experte, der bisher was vorbereitet hat.

00:52:04: Ich habe ein bisschen was vorbereitet und weil wir hier der Presse Podcast und nicht der wir legten die Wikipedia vor Podcast sind, habe ich das auch mittels Medien Quellen hier mir zusammengesucht,

00:52:18: also die Journalisten die Wikipedia abschreiben lassen und bediene mich daraus beziehungsweise.

00:52:24: Es gab jetzt gerade kürzlich ein kleines Ereignis an der im Zwischenbereich zwischen Nord und Süd Korea die hatten ja offenbar so ein wie diese auch noch Verbindungs Zentrum,

00:52:36: und weil Nordkorea akut irgendwas nicht passte, auf dass ich jetzt gerade nicht eingehen,

00:52:42: möchte, wurde die Liegenschaft gesprengt aus Prinzip und weil man es kann einfach so als brennender Mittelfinger an den Süden.

00:52:54: Das ist insofern meinen Einstieg, als gemunkelt wird, dass da eine Dame hinter steht hinter diesem Ereignis, die mir zumindest vor dieser Suche noch gar nicht so präsent war.

00:53:04: Man kennt er den guten Kim Jong Un, der lustige Diktator aus Nordkorea, und er hat,

00:53:13: als eines von zwei Geschwistern eine Schwester namens Kim Yo-jong und,

00:53:20: die Schwäbische bekannt für ihren Politik teils schreibt hier die kleine Diktatoren Schwester ist die neue Scharf Macherin in Nordkorea.

00:53:29: Da dachte ich mir Was ist denn da los und hab mich dann natürlich erst mal eingelesen? die Dame springt nämlich, wie es hier heißt, nicht nur mit Worten die beziehungen zu soll sie beschimpft und verunglückt sind.

00:53:40: Südkoreaner steckt quasi hinter jeder attacke aus Nordkorea.

00:53:46: Es handelt sich also, wenn man der sache glauben wir klassischerweise um die Dame im hintergrund die Strippen zieht beziehungsweise.

00:53:56: Je nach Quelle auch so das stabile Verhältnis zu ihrem Bruder pflegt und da schon vor Jahren so ein bisschen immer mal wieder aufgetreten ist.

00:54:08: Hier ist ein artikel aus 2013, wo es schon heißt das sie ja so die event managerin von kim jong un ist, also seine jüngere schwester zieht so ein bisschen die fäden im hintergrund.

00:54:21: Hier im der schwäbischen wird er beschrieben, dass ihre karriere so ein bisschen eine achterbahn gleicht.

00:54:28: Ja unlängst als Aschenbecher Halter belächelt, hat sich die kleine Schwester des Diktators so Favoritin um dessen nachfolge gemausert.

00:54:35: Was da drin, das müssen wir sehen kaum bekannt. In der öffentlichkeit soll 87 oder je nach Quelle auch 1989 geboren worden sein, also ja in diesem Fall,

00:54:51: halt nicht ganz in unserem Alter. Also ein paar Jährchen jünger knapp darunter knapp unter den 30 Jahren.

00:54:55: Vorbei sehr knapp, aber.

00:54:59: Die Viren sind ja also die geschichte geht so, dass die gute wohl so ein bisschen als zur strippenziehen geworden ist, ja die wahrheit einfach da.

00:55:10: Das ist die für die Propaganda generell.

00:55:11: Soll auch mit ja dass das entwickelte sich offenbar so.

00:55:14: Also das ist offenbar einige eine von den wenigen Menschen, die mit machthaber kim frei über alles sprechen können, wie ein Professor an der Uni für Nordkorea Studenten studieren soll.

00:55:25: Schreibt die beiden haben offenbar auch in der schweiz sind die zur schule gegangen beziehungsweise.

00:55:31: Haben studiert, haben da eine schöne zeit verbracht und ja das das fing dann so an jetzt muss ich aber doch wieder zur wikipedia greifen.

00:55:42: Propaganda beauftragte des Bruders ja diese ein bisschen seine aus dritte plans eine reisen übrigens auch seine reden schreibt ja und vor allem auch weg kontrolliert welche bilder so an die öffentlichkeit geraten ist ja nicht ganz unwichtig in so einer diktatur,

00:55:56: dass die außendarstellung läuft.

00:55:59: Ja die frage jetzt jetzt kommen wir wieder vom dikaturen thema leicht ab in so eine Richtung Gender, gender Thema,

00:56:06: das ist jetzt was aus der Schweiz vom SF ja nach Nordkorea ist die im Wahn Situation bis heute nicht durchgedrungen.

00:56:14: Aber er wegen Konfuzius als Kim Jong Un.

00:56:17: Das ist ein bisschen ja das so nah bei Artikel, glaube ich, aber der Punkt ist durchaus.

00:56:25: Ja, die Dame hat sich also zu guter Letzt wies eingangs erwähnte offenbar ja oder hat die Eskalation,

00:56:34: zwischen Nord und Süd Korea offenbar angeheizt, wie es hier heißt, und wird, aber dennoch nicht als die starke Frau inszeniert in der Propaganda,

00:56:43: weil die Frau halt, wie durchaus hier.

00:56:47: Allen voran soll sie als vorbildliche Hausfrau und Mutter fungieren.

00:56:52: Nordkorea ist es da, ist auch noch nicht so weit mit der Emanzipation, deswegen macht man nicht mal eben eine Frau zur Nachfolge von des.

00:56:58: Es ist aber interessanter Punkt weil ich habe erwähnt, dass der Vater in diesem Buch, der abgehandelt wird in der hand hält.

00:57:03: Acht Toren da auf analysiert und genau deren werdegang und Niedergang runter geschrieben und da war auch irgendwie in dem auch im sf lustigerweise schweizer rundfunk,

00:57:18: einen bericht über dieses Buch bin ich aufmerksam geworden und da haben sie auch warum gab es keine weibliche diktatoren bisher an und haben auch die frage gestellt, ob das irgendwas mit dem geschlecht, ob das geschlechtsspezifisch ist?

00:57:31: Und er hat dieser experte sich ganz klar geäußert wird.

00:57:35: Das hat wahrscheinlich überhaupt gar nichts mit dem geschlecht zu tun, sondern einfach mit der möglichkeit nicht, hat er gesagt.

00:57:41: Es muss die Gelegenheit, das muss der nährboden seien. Krise ist immer gut für Diktatoren und Machtergreifung,

00:57:47: die Person muss halt macht instinkt haben und Frauen waren wahrscheinlich in der Geschichte einfach selten in diesem Machtposition, das in die Macht an sich reißen konnten.

00:57:57: Ich will euch mal ein Absatz vorlesen, der die Problematik so ein bisschen darstellt, also richtig ins Rampenlicht schaffte Kim Yo-jong Kim Yo-jong,

00:58:06: als ihr Bruder verschwand, als die Welt rätselte, ob der Diktator wird noch lebt, ob er herzkrank ist und vielleicht gar nicht mehr in der Lage war, das Regime zu führen.

00:58:13: Plötzlich war die Schwester eine Alternative, nicht nur äußerlich mit ihrer schlanken Gestalt und der auffallenden Blässe ein Gegensatz zu der übergewichtigen, tapsig agierenden Figur des Bruders.

00:58:24: Während beim Führer fast alles von tosender Begeisterung wie auch der tränenreichen Volks Liebe übertrieben inszeniert wird, inszeniert wirkt, weist die neue Favoritin mit seriösen Bildern und eindeutigen Worten die Massen zu beeinflussen,

00:58:37: insofern der Artikel Das ist jetzt wieder die schwäbische durch.

00:58:40: Damit habe sie durchaus das Zeug, als Vierte in die Herrscherdynastie aufzusteigen.

00:58:46: Allerdings dagegen spräche laut Artikels ihre relative Jugend. Ja, die ist ja doch noch im frischeren Alter, und dass sie einfach eine Frau sei, Ja, da kann man jetzt daraus machen, was man möchte.

00:58:57: An der Stelle ganz kurz Simon, du bist du kennt sich aus gibt es aus deiner Kenntnis Haus Kriegsverbrecher rinnen?

00:59:07: Jetzt war ich nicht in in Den Haag, aber generell die, die ähnlich auf so einer Stufe, wie wir sie heute behandeln,

00:59:14: stehen würden oder wo man sagt, ok auch auch Frauen können können zu solchen Gräueltaten Diktaturen oder Tyrann nein, fähig sein kennst du da kannst oder irgendwas aus deiner Erfahrung heraus.

00:59:28: Mir natürlich nicht ganz so häufig wie männer.

00:59:32: Das immer noch in der mehrzahl wenn man die ganzen Verfahren anguckt über einige frauen vor den national völkermord in Ruanda wandert.

00:59:44: Er war eine der Ministerin, die angeklagt wurde und auch verurteilt worden ist für Völkermord und verbrechen gegen Menschlichkeit,

00:59:54: dann auch bei dem UN Tribunal und es einfach behalten.

01:00:00: Für die klerus verbrechen in Kambodscha war auch eine ehemaligen Ministerin, die angeklagt worden ist.

01:00:08: Und vor dem heftige haben wir besprochen haben wurde die Frau ich hätte den im ehemaligen nach,

01:00:16: der elfenbeinküste erwähnt deine Frau ist auch vor dem erstliga angeklagt worden, aber sie wurde nicht von der elfenbeinküste ausgelieferten.

01:00:24: Wir haben dann in der elfenbeinküste selber jeden verfahren haben sie selber angeklagt.

01:00:32: Und aber man muss auch dazu sagen, dass er darüber nicht richtig gesprochen, nicht sehr, weil die die Verbrechen möglichkeit und,

01:00:40: Völkermord das ja auch, so dass gerade die internationalen Gerichte eigentlich sich auch die Machthaber könnten finden wird mir nicht immer diejenigen die dann selber selber heute einen selber umbringen,

01:00:52: der Machtstrukturen und durch diese Machtstrukturen werden entweder befehle oder werden,

01:00:58: gewisse Verbrechen heißt systematisch dann durchgeführt und begangen und dergleichen mehr, darum wie Befehlshaber Strukturen nachzuweisen, und,

01:01:09: der nicht so, dass man das Sagen da,

01:01:13: im physischen Sinne gut an deren Enden klebt, aber sozusagen natürlich dadurch, dass die ganz oft wie diese diese Strukturen geschaffen haben und diese Strukturen einsetzen, um diese Verbrechen zu begehen.

01:01:26: Das passt witzigerweise genau ins Bild, weil wir steht, dass sie Anfang zwei, 1017.

01:01:32: Tatsächlich verhängte das Finanzministerium der USA Sanktionen gegen die damals 28 Jährige, Allerdings auch andere Vertreter der nordkoreanischen Regierung kann man nicht sagen.

01:01:43: Begründung Schwere Menschenrechtsverletzungen Das war jetzt nicht Internationale Strafgerichtshof, Aber nach dem Motto Irgendwer tut halt, was er das klingt, aber wir wie du gerade beschrieben hast, wirklich so nach einer pauschalen Aktion ja, wenn wer soll,

01:01:59: wenn die Regierung ist, nicht schuld ist, wer dann?

01:02:03: Aber ich hab mich, ich habe mich gefragt, wo sie und als das eben berichtet hast, wie man das überhaupt nachweis, diese Befehlsstrukturen, das geht doch eigentlich nur überzeugen.

01:02:14: Ganz häufig übertragen. Es kommt immer so ein bisschen auf die Situation und das regime an,

01:02:22: zum Beispiel bei dem zum beispiel im wogen mit der Völkerstrafrecht, der angefangen hat der mühlen an die nürnberger prozesse denken.

01:02:31: Da war wurde alles ziemlich gut dokumentiert durch die täter und eine ähnliche gute dokumentation gab es auch in kambodscha im krieg beim heroisch regime und dann,

01:02:46: wenn staatliche akteure Verbrechen gehen hat man sehr häufig eigentlich schon ganz gute Beweise durch Dokumente,

01:02:55: wenn es dann so gewählt Organisationen sind, dann ist natürlich inmitten schwieriger, weil die nicht nicht so häufig,

01:03:05: halt bei einem dokumentieren aufspalten befehl ketten im formalen sinne haben, da läuft ihm viel mündlich die zeugen natürlich der viel wichtiger aber das rechtlich eben auch mit Zeugen alles nachweisen.

01:03:20: Ich bin so ein bisschen hin und her gerissen, weil eigentlich muss ich sagen, dass die auf den Fotos, die es durchaus gibt, wie so eine ganz fiese, miese Linke so aussieht andererseits wenn sie ja nun auch selber Propaganda Ministerin oder dergleichen ist,

01:03:36: nehme ich doch jetzt mal an das die Fotos ja auch irgendwo, nee als, nee schon, ja, wahrscheinlich auch, aber wie dem auch sei wenn ich jetzt davon ausgehen, dass die Fotos, die bekannt werden, ja auch irgendwie gesteuert werden.

01:03:37: Meinst du jetzt politisch links, oder?

01:03:50: Mutmaßlich ist das vielleicht auch erst weiß ich nicht.

01:03:55: Selbstporträt kann man es hier nicht nennen, aber die sieht halt.

01:04:00: Die Lehre. Die Lehre vom Täter Typ ist aber nicht so ganz.

01:04:02: Ich meine der der er war der bruder, der sieht halt weiß ich nicht, da kannst du irgendwie da darf ich uni jetzt?

01:04:08: Ich sag das jetzt nicht dann würden wir das irgendwie weil sie nicht aber der sieht er so tapsig, trifft schon ganz gut.

01:04:15: Ja das ist so ein Knuddel wären typ ja da kann man sich gar nicht vorstellen, dass er mit seiner tatze auf den roten knopf drückt aber die alte hier, die,

01:04:25: also die die die die schlitzte die Kehle persönlich auf wenn sie kann.

01:04:32: Interesse. Interessant, was, was der Prolo alles einem einzigen Foto entnehmen kann Ich bin erstaunt.

01:04:36: Nein, das sind ja einige, aber Guck doch mal hier hier, der daher der der Dicke und hier vorne die guckst Du guckst dir doch an.

01:04:40: Hier der der dicke Bier guckst du?

01:04:46: Ich wollte eigentlich eigentlich wollte ich kritisieren, dass die ganzen Journalisten hiermit mit dem Aus in dieser Dame aufmachen und jetzt nicht genau wieder auf diese Schiene geraten.

01:04:46: Ich wollte eigentlich kritisieren, dass die ganzen Journalisten mit mit dem Haus in dieser Dame aufmachen und jetzt nicht genau, Du bist auf die Journalistin reingefallen, würde ich sagen.

01:04:55: Aber ich darf mal zitieren Ja, weiß ich nicht, also wir wissen nicht, was wir mit diesen Fotos sollen, weil wir wissen ja auch nicht, von wem wir sie haben und mit welchem Hintergrund hintergründigen Plänen sie gestreut wurden.

01:05:09: Hier schönes Zitat Kim Yo-jong sieht aus, wie viele junge Frauen heute aussehen.

01:05:15: Wie genau steht dann da jetzt? Aber das ist ja egal. Ja, aber was mich wundert, das würde ich bei der Gelegenheit auch gerne anbringen.

01:05:23: Ich glaube, das ist so eine Art parallel zu dieser Geldwäsche Thematik Wenn du diesen Leuten nicht habhaft wirst, kannst du sie zumindest daran hindern, dass sie sich frei bewegen können.

01:05:32: Und in der Schweiz ist es ich lehne mich jetzt aus dem Fenster, vielleicht sogar ein bisschen schöner als in so manchem Diktaturen Land,

01:05:41: also, die ist ja auch rum gekommen und hat in der Schweiz mutmaßlich Schule oder Ausbildung genossen,

01:05:49: und da fragt man sich, ehrlich gesagt, so als Außenseiter oder als aus wie Netze Außenstehender schon.

01:05:55: Warum ist sie denn dann überhaupt da zurückgegangen? Wahrscheinlich hat so selber auch nicht groß die Wahl. Deswegen meine Frage Ist der Diktator nicht manchmal auch der diktierte?

01:06:04: Das ist ein super Stichwort, aber ich muss immer wieder zurück auf diesen,

01:06:09: Ticke des SF des Schweizer Rundfunks, wo über dieses Buch berichtet wurde, denn der über die überschrift lautet das passt genau auf das was du sagst.

01:06:20: Die lautet Diktator sein ein stress job, der einsam macht das was ist das ist die quintessenz wie wird die haben mit dem autoren gesprochen, dem autoren gesprochen und.

01:06:34: Über dieses buch sich eben ausgetauscht?

01:06:36: Und da sind ja denn genau diese strukturen gezeigt. Ich bin eben stehen geblieben.

01:06:41: Wie halten sich die diktatoren an der macht?

01:06:45: Und das nächste kapitel ist und das dritte ist wie veränderte die macht die diktatoren selbst und da beschreiben die im endeffekt dass die tierisch gestresst sind, irgendwann geplagt von von,

01:06:59: das ist glaube ich, in Nordkorea auch valide, das Argument geplagt von Verfolgungswahn und Misstrauen.

01:07:05: Und natürlich muss diese Macht ja immer irgendwo konserviert werden und sie, was machen sie auch mit Militärgewalt und anderen Möglichkeiten?

01:07:12: Aber aber sie können ja niemandem mehr trauen, weil weil sie sind ja irgendwann so zu sagen, dass der Alleinherrscher das heißt da gibt es schöne schon denkt logisch irgendwie nicht, nicht viele Vertraute und selbst die könnten sich natürlich,

01:07:27: an der Macht vergreifen wollen und da ist er nicht einfach als genau den einen auszuschalten, der sie hat dann hast du das es wie beim Boxen, der den Gürtel um hat, wenn er den um Haus hast du den Gürtel so ungefähr,

01:07:37: und ich glaube das macht echt einsam und macht vor allem echt krank auf Dauer insofern,

01:07:43: gutes Argument Wenn du so weit durch wärst, dann würde ich gerne meinen Diktator in Anführungsstrichen einführen.

01:07:51: Also die Anführungsstriche. Ich hab Gespinst, aber ich würde mal sagen die Anführungsstriche wackeln in letzter Zeit so ein bisschen.

01:07:57: Ja und das möchte ich gerne zeigen ich möchte euch nämlich,

01:08:01: ein einen Menschen vorstellen, der auch mit dem Bruder deiner Favoritin da eben enge Beziehungen fliegt oder wie sein ehemaliger Sicherheitsberater sagt, dem einen riesigen PR q verschafft hat, indem er sich mit Kim Yo-jong um getroffen hat.

01:08:16: Donald Trump hat nichts erreicht durch die ganzen treffen, außer dass die macht von kim jong un in Nordkorea gefestigt wurde und der macht natürlich seitdem es recht dort wasser will.

01:08:29: Ja, am Anfang dachte ich wir haben plan er diese Sendung schon relativ lange und natürlich gibt es immer so diese diese Vergleiche Heide der Donald Trump oder andere Autokraten oder andere Populisten,

01:08:40: in der Türkei oder auch Putin oder so, die werden ja immer schnell dann so mit Diktatoren verglichen.

01:08:45: Und er fand ich am Anfang fast ein bisschen weit hergeholt Es hat mich nicht losgelassen, weil ich mir einfach mal damit auseinander gerissen.

01:08:53: Was ist so der Diktatoren Style? Ich habe das Buch erwähnt, das habe ich leider nicht gelesen.

01:08:58: Ich habs mir selber zusammengereimt was muss man mitbringen,

01:09:02: es kommt ja immer mit Populismus, du musst eine gehörige Portion Populismus, er hilft natürlich auch so eine so eine Kampagne oder jemand der dann so die Reden schreibt und so weiter.

01:09:15: Also hast du musst populistische aussagen treffen, wir haben eben sagt der Nährboden, idealerweise eine Krisensituation dann mit diesem populismus einhergeht in der regel Falschinformationen.

01:09:27: Die erzählen einfach was sie wollen.

01:09:30: Ich will jetzt nicht diesen müßigen vergleich mit den dem tausendjährigen reich machen, aber ihr wisst ihr wisst was ich meine was dann immer alles so an an behauptungen,

01:09:40: gemacht wird um die macht sozusagen an sich zu reißen und zu verfestigen und dann ganz wichtig Medien man muss die Medien, die neutralen Medien aus fallt.

01:09:50: Man muss sie mundtot machen muss sie in misskredit ziehen oder später dann noch einfach verbieten wenn man die macht hat.

01:09:57: Das heißt diese Medien muss so angreifen damit du deine populistischen botschaften an den mann an die frau bringst.

01:10:04: Dann musst du die macht ausweiten, indem du wenn du dann sozusagen in der regierung bis erstmal ganz legitim gewählt die entsprechenden gesetze änderst und eine kompetenzen aus weit ist und so weiter und du musst die macht,

01:10:17: festigen und das wird er dann in der regel wenn gar nichts mehr geht mit militärgewalt gemacht,

01:10:23: und da hat mich doch in den letzten Wochen gerade im Zusammenhang mit den Unruhen in den USA, ob der.

01:10:31: Berechtigten Unzufriedenheit in der, in der Rassismus Debatte und den Protesten wir absolut, gerade in Amerika, Freedom of Speed, das ist ja so ein Grundrecht, was gerade die Amerikaner total hochhalten.

01:10:45: Da hat mich der Trump dann wirklich auf den auf meinem Kurs bestätigt, dass er auf dem Weg zu einer Diktatur ist, in dem er behauptet, es schickt er jetzt die Nationalgarde oder das Militär in die Staaten, um diese,

01:10:59: Unruhen zu beenden.

01:11:01: Und deswegen ist mein Kandidat für euch Donald Trump.

01:11:07: Wir werden sicherlich nicht schaffen, weil wir schon schlanke anderthalb Stunden quatschen über das Ganze Schaffen und.

01:11:15: Eine Stunde 27 auflehnen Same.

01:11:19: Ich möchte ich möchte den Rekord auch nicht brechen, aber ich ich,

01:11:23: ich will trotzdem paar Sachen eben auch aus der Presse zitieren, die mich dann in den letzten Wochen darin bestätigt haben, dass Trump wirklich,

01:11:34: ja wie ein Diktator mehr und mehr agiert und es wird sehr spannend zu sehen wenn wir jetzt mal davon ausgehen er könnte vielleicht abgewählt werden, wieder der,

01:11:44: der der vergleich jemand den du abwählen kannst du bist in einer demokratie jemand den du nur mit waffengewalt oder blutvergießen von der macht rennen kannst, dann hast du eine diktatur.

01:11:54: Das wird spannend zu sehen. Sollte abgewählt werden ob er wirklich aus dem weißen Haus raus geht, denn es gibt ihr Presse Artikel, die zweifeln das an.

01:12:04: Die Frage ist ja also, ich glaube, an ihn wird es nicht scheitern mit der Diktatur, aber ich bin ja Optimist und vermute, dass ihn da einfach der Unterbau fehlt, der halt Dinge, die in einer Diktatur üblich sind, einfach nicht mit sich machen lässt.

01:12:17: Aber ich glaube, an Trump Trump wird meines Erachtens nicht freiwillig gehen, aber da gibt es durchaus noch,

01:12:26: System, Klingt so negativ, aber ich sah man hinweg Ground, der im Zweifel vielleicht dafür sorgt, dass es dann, dass er den.

01:12:32: Ja, ich denke, ich weiß sie auch denen die Richtung willst, aber meine persönliche Prognose was ich jetzt auch nach Lektüre diverser Artikel denke ist,

01:12:44: dass er zumindest bei einem knappen Ergebnissen, dass er da mehr oder weniger einen Bürgerkrieg anzetteln der erste jetzt auch er hat jetzt den Kulturkampf auch ausgerufen.

01:12:53: Es geht jetzt wirklich richtig zur Sache, Er spaltet die Nation und er hat, glaube ich, genug Wahnsinnige hinter sich, die ein Ergebnis zumindest dann, wenn es knapp es nicht akzeptieren werden.

01:13:06: Darf ich auch mal was sagen? Also ich bin wir super spannend.

01:13:13: Aber die Verordnung ist ja eben wo der alte, möglicherweise diktatorische Züge wie die Kartoffel das der gesagt hat, aber aber dass zumindest der operierte er immer noch einem in in einem Verfassungs gefüge,

01:13:28: man versucht die Verfassungs Geflügel zu schwächen,

01:13:33: die Verfassung Institutionen zu schwächen, schon durch eben bestimmte Kandidaten beim PIN Code,

01:13:39: was sie mir zusteht, die allen anderen Präsidenten zuvor aber wenn es irgendwo zu wirklich frage irgendwann kommen die, die stark diese Verfassungsorgane sind,

01:13:51: um eben sowas nicht zuzulassen, dass ihr euch, der gerade aus mal das entscheidende.

01:13:56: In erster Linie muss er natürlich erst mal überhaupt abgewählt werden, weil in der Demokratie willst du die Leute, die sie nicht an der Macht haben, wir es ab,

01:14:05: und die zweite Frage, die wir jetzt um den Effekt hier schon diskutieren, worauf ich gar nicht hinaus wollte ob er dann die Macht auch tatsächlich abgibt und Obst ein genug Gefolgsleute gibt,

01:14:14: die ja auch wenn man das so liest nicht nicht immer lange ihm die Fahne halten das sind wahrscheinlich viele, die dann einfach.

01:14:22: Also ich habe gelesen, viele Leute unterstützen den, weil er einfach alles absegneten, weil sie ihre eigenen Belange dadurch bedienen können.

01:14:29: In dem Moment, wo das nicht mehr der Fall ist, gibt es auch genug Beispiele der der der einen Menschen verschleiß noch und nöcher,

01:14:36: die ihn dann vielleicht auch fallen lassen also das will ich gar nicht hier, darauf will ich gar nicht los, dass er dann wirklich.

01:14:43: Den totalen Bürgerkrieg macht, aber er hat diese Züge und das ist vielleicht das, weshalb ich ihnen hier vorgeschlagen hat und das hat er jetzt am Independence Day, gerade mal 23 Tage her hat er das wieder bewiesen hat er sich erst,

01:14:58: Mount Rasch Moor bei den Präsidenten der die verdienten Präsidenten George Washington Thomas Jefferson Tiere Rousseau in Abraham Lincoln sind da ja in Stein gemeißelt,

01:15:07: oder da sich dann daneben gestellt und so auch gibt zu Fotos vor seinen Counter Feier auf den Fotos so in die Kamera hält, dass er so der fünfte präsident ist der der in diese felsen geschlagen wurde und hat dann da so kampfjets über sich hinweg fliegen lassen?

01:15:21: Das ist ein artikel oder ein kommentar aus der frankfurter rundschau vom heutigen tag,

01:15:27: mit dem über mit der überschrift independence day Donald Trump im diktatoren modus und dann hat er am nächsten tag in washington halt auch eine zeremonie gemacht.

01:15:38: Und natürlich Corona und derlei Dinge überhaupt nicht erwähnt in,

01:15:43: USA, da haben wir es gerade Weltrekord geknackt, mit über 50.000 Neuinfektionen pro Tag in ganz Deutschland hatten wir, glaube ich, 300.000 bisher, das ist ist der Wahnsinn.

01:15:56: Und dann hat eine aber stattdessen Rede gehalten und seine politischen Gegner ins Visier genommen. Und da muss ich sagen da siehst du langsam wirklich Parallelen.

01:16:04: Ob das jetzt Erfolg reich ist, ist eine andere Frage, aber es spricht dann nur noch von linken Faschisten, von Anarchisten, Marxisten Plünderer.

01:16:14: Das heißt er setzt Leute, er meint damit nicht die nicht nur die Plünderer meint damit alle, die auf die Straße gehen, die für ihre Menschenrechte auf die Straße gehen Freedom of Speed ja,

01:16:25: die dann wirklich so so Grundrechte auch in Amerika für sich in Anspruch nehmen und überwiegend friedlich demonstrieren, die wirft, er macht also ein Feindbild auf,

01:16:35: und jetzt kommt, das ist wirklich spannend.

01:16:38: Und da man das der Narzisst ist, weiß man, glaube ich schon, lässt er sich zitieren.

01:16:44: Mit den Worten Wenn sie mich verleumden, verleumden sie Generationen von Helden Amerikas sie verleumden Menschen, die viel mutiger sind als sie.

01:16:55: Damit meint er seine, seine Zuhörer, sie ent, ehren ihre Erinnerung.

01:17:01: Schluss, schlussfolgert jede der Kommentator. Es ist der Diktators.

01:17:05: Entschuldigung, es ist der Duktus von Diktatoren, ist gar nicht so leicht, den Duktus von Diktaturen, die in sich die Herr Körper Rung der Nation sehen.

01:17:15: Ein Angriff auf den Führer wird so zu einem Angriff auf alle, dass er diese Züge hat, glaube ich, das kommt immer mehr raus, und da will ich die Brücke schlagen zu.

01:17:25: Zu diesem Punkt macht Erlangen ist das eine, aber Macht erhalten werden die Leute da drin, die dann halt auch Apel hohl.

01:17:35: Das witzigerweise, witzigerweise hatte er offensichtlich schon ein Geisteszustand andere Diktator, wo Diktator der klassische Diktator jahrelang für arbeiten muss. Offensichtlich weiß ich nicht, was da im Gehirn vor sich geht.

01:17:50: Hätte, ignoriert er sogar den Fakt, dass sein Land ja von einer Panne Demi gezeichnet ist wie kaum ein anderes Land,

01:18:00: und Macht setzt Wahlveranstaltung an sein Kontrahent der beiden, der macht keine öffentlichen Wahlveranstaltungen.

01:18:07: Das ist viel zu gefährlich, der macht Massenkundgebung und und,

01:18:12: leugnet eben Fakten, wissenschaftliche, medizinische Fakten,

01:18:17: alles für das Hier Im Sonntag glaube ich den ersten Tag seiner Präsidentschaft an operiert, dass er die Wiederwahl bekommt und dass er seine Machtbefugnisse ausweitet, zumindest nicht verliert.

01:18:28: Und natürlich wird man jetzt nicht hingehen und den Trump mit einem klassischen Diktator Bier des Landes vergleichen.

01:18:35: Aber ich finde, ich finde sehr alarmierend und das denke ich halt, seitdem der an die Macht gekommen ist, weil diese Parallelen so offensichtlich sind,

01:18:42: dass er dieses Verhalten erfolgt, im Endeffekt so einem Diktatoren Handbuch so ungefähr eine, also zumindest eine Machthaber Handbuch wie lange ich die macht, mit welchen Mitteln, wie erhalte ich sie und wie weit ich sie aus.

01:18:55: Ja, ich denke, ich will noch mal zurückkommen auf den Punkt, in der Simon nehmen, sagte der sagt, er bewegt sich ja noch in sozusagen demokratischen Strukturen,

01:19:07: man muss es vielleicht sogar noch ein bisschen für sich.

01:19:10: Will ich jetzt nicht falsch zitieren, sie aber vielleicht sogar noch irgendwie ein bisschen anders formulieren Es sind eigentlich die demokratischen Strukturen, die ihn noch,

01:19:20: davon abhalten, wie einen Diktator handeln zu können,

01:19:25: die Strukturen, als es zeigt, sich einfach wirklich was eine gute, was eine gute Verfassung werd es auch der Föderalismus in den USA, was der wert ist, denn,

01:19:37: er will ja häufig Dinge alleine durchsetzen.

01:19:41: Er kündigt an, dass das tut, er kann es dann nicht, weil es wirksame Mechanismen gibt in der amerikanischen Verfassung, und letztlich ist es ist es nur dieser,

01:19:52: Man kann die jetzt bewerten, wie man möchte, aber anscheinend nicht ganz schlechten Verfassung zu verdanken, dass der Mensch nicht schon längst zu dem Lupenrein Diktaturen gehört.

01:20:02: Und er plant aber jetzt auch gerade genau diesen Angriff, weil er möchte die die armee in die staaten schicken und genau das ist das,

01:20:10: da würde er wirklich die verfassung und auch der die rechtsordnung verlassen, weil das darf er gar nicht ohne zustimmung der,

01:20:17: der gouverneure in diesen staaten machen, weil du selbst ein Föderalismus einführt föderalistisches,

01:20:23: System und das weiß der ja ganz genau, das heißt wenn er es schafft irgendwie seine macht befugt ist so auszuweiten oder vielleicht an sich mit Gewalt zu nehmen,

01:20:33: dass er diese diesen Föderalismus aufspaltet oder aushebelt, dann ist endlich ein riesenschritt weiter.

01:20:39: Also mein Name steht ja auch für Expertise in der Politik und ich würde prognostizieren bis November wird das noch irgendwie gut gehen, aber noch mal vier Jahre die Nummer,

01:20:48: schwierig, der klassische Diktatoren Muff ist ja, dass man sich erst mal die Der amerikanische Präsident ist ja einmal wieder wählbar und dann ist Schluss.

01:20:56: Ja, der klassische Diktaturen Ruf besteht eher darin, dass man die Anzahl seiner Wiederwahl Möglichkeiten erhöht Stichwort Putin.

01:21:06: Und ich glaube nicht, dass er damit durchkäme. Das ist, glaube ich, so die Schlüsselfrage, Aber in vier Jahren und Schweine in acht Jahren kann man halt auch viel Porzellan zertrampeln, wie der Name schon sagt.

01:21:21: Also, das ist jetzt nicht unbedingt Punkt, den wir hier,

01:21:26: bis ins Ende der Sendung diskutieren müssen, aber wurde das Stichwort Putin gehen gibst, finde ich es schon sehr erstaunlich und das ist eine Frage, die, die mich umtreibt Was sind eigentlich seine Motive, dass er Putin,

01:21:41: also ich weiß nicht, ob man von leer sprechen soll, aber dass er, dass er ihn, er schont ihn, er hat 11 gewisse Nähe zu Putin, und,

01:21:51: es gibt Berichterstatter, die sagen, er ist geradezu devote, wenn er mit Putin spricht, also das sind jetzt einige Gespräche bekannt geworden wir mit Merkel am Telefon umgeht.

01:22:04: Bei Putin ist er wirklich wohl, und das ist eher für Donald Trump schon was Besonderes, so Klein mit Hut, wie man so sagt.

01:22:13: Was steckt dahinter? Das ist für mich eine Frage, die die viele vielleicht viele Antworten auf viele andere Fragen auch geben könnte.

01:22:23: Der klassische Bully auf dem Schulhof.

01:22:27: Wer weiß aber, was der für Informationen über ihn in der Hand hat.

01:22:31: Das sind ganz anderes Thema. Die Machenschaften zu zeigen,

01:22:37: mit Informationen zu handeln oder auch Informationen zu zu fälschen, das ist, könnte er auch man behaupten, das sei Staatsraison in bestimmten Ländern.

01:22:48: Ich würde noch einen ziehen, einen Moderator hier auch der mich dann auch in meiner ursprünglichen These so ein bisschen,

01:22:56: bestätigt zitieren, das ist Don Lemmen, ziehen in Moderator,

01:23:03: der auch nach dieser Rede oder nach einer Rede schon eine Woche vor dem Nationalfeiertag gesagt hat,

01:23:09: dass wir uns, also die USA, sich am Rande einer Diktatur befinden Öffne deine Augen, Amerika, öffne deine Augen, Wir bewegen uns am Rande einer Diktatur.

01:23:20: Dass es Chaos also, der wirft ihm, der im Endeffekt vor und sich ziehen Trump kritisch ist klar, aber der wirft im Endeffekt vor, dass er im Bürgerkrieg anzettelt und mit diesem Bürgerkrieg genau zu dieser Destabilisierung beitragen will.

01:23:34: Und wie gesagt, ich will nicht diese Burg Vergleiche ständig bemüht, aber wenn man sich, wenn man sich macht, Ergreifung anguckt es ist eine gewisse Parallele einfach nicht von der Hand zu weisen.

01:23:45: Der folgte einem relativ simplen Plan und eine relativ simplen Logik. und die ganze Welt sieht es.

01:23:53: Wir sehen es alle, wir kriegen es alle mit, wir sitzen hier in dem Bus und reden darüber, aber irgendwann, wenn wir nicht aufpassen und wenn vor allem amerika nicht aufpasst, dann sitzen sie vor dem ergibt es sagen Scheiße,

01:24:05: sowieso wie das auch schon mal hier in deutschland war und sagen wo der das haben wir gar nicht kommen sehen so ungefähr jetzt ist auch zu spät wird es kommen ja gar nicht mehr machen.

01:24:14: Vor allem wenn das würde ich an deiner stelle auch jetzt nicht mehr einreisen solange der typ noch präsident ist, weil sonst darf soweit eine einreise diesem Gedankengang noch mal schriftlich fixieren werden.

01:24:15: Wenn das nicht an deiner stelle auch jetzt nicht mehr einreisen solange der typ noch präsident ist, weil sonst darf soweit eine einreise diesem gedankengang noch mal schriftlich fixieren werden.

01:24:24: In ein schlecht beleuchteten kann man am flughafen sitzt 50.000 neuinfektionen am tag sind meine Presse soweit Bier.

01:24:25: Das leuchtet solange da 50.000 neuinfektionen am tag sind ist mein interesse in dieses land einzureisen e relativ beschränkt, aber ja der sieg.

01:24:37: Der Endsieg, wenn man diesen historisch völlig unbelasteten Begriff mal benutzen darf wird wahrscheinlich darin bestehen, dass die USA das erste Land sind, wo die in fliegt Infektionswelle komplett durch ist.

01:24:40: Belasteten begriff benutzen darf wahrscheinlich darin bestehen, dass das erste dann sind wo die in viele infektionen zu durch die werden denn die, die das ist, hat er auch schon gesagt, dass das das,

01:24:55: das hat er schon irgendwo gehört dass ein gutes wenn sich viele leute anstecken weil es zur immunisierung beiträgt aber sie machen wir labern hier die ganze Zeit.

01:25:05: Ich will doch mal, ich will auch einen Bogen schlagen in,

01:25:09: dem nach Äquatorialguinea denn da bayer interessante Bemerkungen das da das Regime oder der Vater möglicherweise dann,

01:25:20: sagen die Justiz veranlasst hat, da Haftbefehle auszustellen gegen die Anwälte von den ngos war das glaube ich und Transparenz im Knast und das,

01:25:33: bekommen Vor einigen Wochen hat der heftige hatte auch ein Ermittlungsverfahren am Laufen,

01:25:40: gegen amerikanische Soldaten in Afghanistan und da hat haben die USA ja auch bisschen zitiert,

01:25:52: beantwortet und wir haben ziemlich ähnlich reagieren, haben Sanktionen ausgesprochen und nicht direkt Sanktion, aber haben,

01:26:02: gesagt, die Mitarbeiter der Internationalen Strafgerichtshofes nicht so umgehen hatten in die USA einreisen können und dass möglicherweise auch,

01:26:12: Vermögen eingefroren werden könnte, wenn sie wenn sie in welches EU da haben, dass der so eine ähnliche weniger Strategie ist, die von Äquatorialguinea.

01:26:22: Ja interessant.

01:26:23: Wir könnten den Mann noch ewig weiter diskutieren, ich habe mich.

01:26:26: Glaube, der ist genauso durch wie du, wenn ich das Thema.

01:26:30: Ich bin mir da nicht sicher ich bin mir da nicht sicher sich ja, aber das ist ja rein geistig Weiße. Ursprünglich bin ich mal gestartet und das haben wir hier auch schon. Es gibt diesen film video chrissi.

01:26:33: Ich meinte das rein geistig.

01:26:44: Da gibt es auch hier ein artikel auf dem weg in die demokratie ist sogar von heute.

01:26:50: Die machen sich so ein bisschen darüber lustig über den in diesem film werden zwei leute eingefroren die totale hillbillies durchschnitt, eine prostituierte und irgendwie so mittelmäßig begabter soldat, ex soldat oder sowas der er so bisschen dümmlich ist und 500 jahre später,

01:27:05: werden wieder auf gefroren sind auf einmal die schlausten menschen von amerika, weil sich nur die ganzen hillbillies vermehrt haben.

01:27:12: Ich möchte es nicht generell den amerikanern die intelligenz ab sprechen, aber was mich doch überrascht ist als wenn wir jetzt von außen immer auf diese situation in amerika schauen,

01:27:21: sieht es ja relativ klar aussah haben eigentlich fast alle leute in recht klare meinung der mann geht gar nicht und so weiter.

01:27:27: Du hörst auch viele vertraute von ihm und auch viele kluge leute, die sagen der Mann hat einfach auch in dieser Situation gezeigt, dass er nicht die,

01:27:36: nicht das Zeug dazu hat für dieses Amt und so weiter und zu voll aber das sind nicht die entscheidenden Leute die Leute die den wählen.

01:27:43: Ich glaube da gibt es immer noch genug die auch das jetzt alles geil finden, was der macht, diesen ganzen Wahnsinn und das ist das, was mir so ein bisschen Sorgen macht.

01:27:53: Und dann ist noch das Wahlsystem, der schon beim letzten Mal drei Millionen Stimmen weniger gehabt als die Hillary von der immer nur schreibt das muss man sich machen.

01:28:00: Cricket Hillary, das ist immer der die zitiert Schritte nur Krug Hilary Hillary selber ist er mindestens genauso. Gruppe ist also.

01:28:09: Also ich meine Theorie ist, dass der Mann völlig durch ist, aber dass auch er eine oder mehrere Kim Yo-jong ß im Hintergrund hat, die da die Strippen ziehen.

01:28:12: Durch eine oder mehrere Kim Yo-jong hat,

01:28:19: Ivanka, könnte die vielleicht heißen, dass er viele Leute, von denen er sich.

01:28:21: Bezweifel so ein bisschen das er viele Leute hat, von denen er sich wirklich bis ins Detail beeinflussen lässt.

01:28:29: Also um die Brücke zu Kim Jong Un nur ein letztes Mal zu schlagen, das fand ich ihn, ganz nette, was mir so die Steilvorlage geben, der hat den ja mehr mals besucht.

01:28:37: Als sie ihn das erste Mal besucht hat, hat er ihnen Little Rocketman genannt, nach dem Song von Elton John und dann wird er wird jetzt in dem Buch Ich weiß nicht, ob von dem von von von wem von Booten oder so.

01:28:49: Oder der Pompeji O sogar hat es irgendwo gesagt, der dann in den Wochen nach diesem Besuch ich?

01:28:55: Fragte ihn Maik Pompeius, sein Außenminister belagert das seit dem irgendwie diese CD von Elton John zukommen lässt, weil er das so witzig fand und der Kim Jong un nicht,

01:29:04: gemerkt, dass er verarscht wurde, dass er und die haben gar nicht mehr über die außenpolitischen Dimension, das Atomprogramm und all diese Sachen gesprochen, sondern de Trump hat ständig der Mine gemacht, um sicherzustellen, dass der Punkt p o.

01:29:16: Dem die eltern johns idee irgendwie zu kommen ist das also, wenn das nur ansatzweise stimmt das stand in mehrere. Der ticker ist einfach der Wahnsinn. Wo wird man wohl der mann, die die Schwerpunkte setzt? Also aber Simon, du wolltest, glaube ich auch noch irgendwie einen Haken.

01:29:30: Ja, ich wollte. Eigentlich haben wir schon nicht viel besprochen. Was, wenn die anderen Diktator in diesem Buch wer sind die anderen Diktatoren?

01:29:38: Die andere liegt ist Schau Tesco, das kann ich dir sagen Hitler, Stalin, Mao, Mussolini, Kim Il Sung habe ich noch mehr,

01:29:51: Man war noch wie wir noch mehr, aber das sind ja so die die Klassiker würde ich sagen Bier.

01:29:56: Ich denke, wir sind auf jeden Fall auch durch oder irgendwelche Randbemerkungen. Noch.

01:30:03: Also, ich hätte schon gern den anderen Typen gehört, der hier gelegentlich Labat der Karl Heinz.

01:30:12: Wie sieht es denn bei euch aus bei den Themen? Wenn ich mal einhaken darf, ob vielleicht bei euch auch so diktatorische Züge gibt, bestimmen die Themen nur der Card seit oder machte das sind Diskurs.

01:30:24: Das Schöne ist jeder darf seine Themen selber auswählen und wir wissens vor allem vorher normalerweise nicht, welche Themen wir besprechen.

01:30:31: Also das ist Diktatoren special weisen sonder geschichte eigentlich dem ballermann geschuldet, aber,

01:30:37: die Themen sind sonst bund, was halt in den letzten zwei Wochen so war was skurril, Kurios, lustig, aber auch traurig was auch immer ansonsten geht immer sex.

01:30:45: Also ich hab mich also ein bisschen auf seriösen Service Journalismus fokussiert mit Fokus auf sehr lösbar scheint.

01:30:50: Mit fokus auf selbst auf seriös. Wahrscheinlich.

01:30:55: Enttäuscht. Ich dachte der das der Karte, weil das immer selber alles durch lässt und als diktiert, was der gesprochen werden muss.

01:31:01: Stellt eigentlich hier nur den Bus. Ich darf jetzt hier die ganze scheiße aufräumen und mir die zwei nächsten nächte um die ohren schlagen um das zusammen zu schneiden was ehe fabriziert habt. So sieht das nämlich aus. Ich bin hier das kleinste licht von allen.

01:31:01: Stellt eigentlich hier nur den Bus dafür davon der Weise.

01:31:14: Und was wenn ich mag, bin ich gut, seines schneidest du auch sind auch schon einige zügelt Werk hin.

01:31:20: Bier. Ich glaube das kommt jetzt auch weg was du gerade gesagt,

01:31:26: Leute, lasst uns Schluss machen für heute war wirklich versucht, dem Thema Diktatoren und Diktatur zumindest durch drei Praxis Beispiele ein bisschen ja ein bisschen näher zu kommen?

01:31:40: Der Ober Diktator zumindest der Ober Diktatoren Fan, war nur ganz kurz am Anfang in der Telefonschalte dabei,

01:31:47: wird ansonsten beim nächsten Mal bestimmt wieder gern hier Rede und Antwort stehen und ich wünsche euch einen schönen Nachmittag Simon dir ganz, ganz herzlichen Dank, dass Sie unsere unser Experte hier heute was hat mir riesig Spaß gemacht sowieso dich mal wieder zu hören,

01:32:03: deine versierten Ausführung zu haben Du kannst auch gerne mal wir als Zuschauer oder so, wenn in meinem Bonn bis dann laden wir dich mal zum Bierchen in den Bus ein, wärme mich vorne zwei Zuschauerplätze und damit ködern war die Leute und mit dem wir sie natürlich gibt.

01:32:18: Super prima, vielen Dank, vielen Dank alles Gute.

01:32:22: Danke dir, danke hier in die Runde Jungs und ein Zimmer raus für heute macht es gut.